densité

si je mets 35g je tourne à 1022 et quand je mets 38.2 comme indiquer sur la notice je tourne 1025/1026 à 25c°

mais pas avec le seachem aquavitro

oui c'est vrai je supose que sa dépend de l'humidité du sels ?

38 g par litre

1.024

Avec 38gr tu n'obtiens que 1024 de densité ? C'est normal çà ?

35g avec l'aquavitro .

Idem pour moi. Mais lorsque je regarde au réfractomètre, j'ai une densité de 1025 et en face cela m'indique 33gr de salinité, je ne comprends pas trop bien pourquoi !!!


Quelle est la densité idéale ? 1025 ? 1026 ?
Selon Papito, pour les coraux c'est 1026, mais pour les poissons qu'en est-il ?

Lucette

Idem avec le red sea je suis loin des 1025 avec 35g/l, je suis proche des 40g/l. Maintenant mon refracto est-il vraiment fiable...

si , si Jej ne t'inquiète pas ton réfractomètre est bien , il faut juste toujours vérifier la densité après préparation !

38 g par litre

1.024

Avec 38gr tu n'obtiens que 1024 de densité ? C'est normal çà ?

35g avec l'aquavitro .

Idem pour moi. Mais lorsque je regarde au réfractomètre, j'ai une densité de 1025 et en face cela m'indique 33gr de salinité, je ne comprends pas trop bien pourquoi !!!


Quelle est la densité idéale ? 1025 ? 1026 ?
Selon Papito, pour les coraux c'est 1026, mais pour les poissons qu'en est-il ?

Lucette

avec le refractometre pas evident la lentille peut etre rayée etc .
c'est sur je mesure 35g apres je fais le comparatif en salinité et je trouve 1026 .je mesure avec le refractometre digital hanna

Tous les sels contiennent de l'eau, même à la premiere ouverture de la boite.

Il faudra donc forcément peser plus que 35 g/L pour avoir une densité de 1024...

En plus une fois ouvert, le sel devient souvent encore plus humide...

Contrôler l'eau préparée est essentiel, pour ça un simple densimètre de précision flottant en verre JBL ou Dennerle font l'affaire (ils sont correctement étalonnés, pour m'amuser j'ai comparé les deux c'est la même chose) le réfracto n'est pas plus fiable, même moins...

tout a fait d'accord avec toi Megaloopz !

pour m'amuser j'ai comparé les deux c'est la même chose) le réfracto n'est pas plus fiable, même moins...

Ah? C'est nouveau, cela... Il se fait que de temps en temps, les densimètres donnent le même résultat que les réfractomètres et pas le contraire!

pour m'amuser j'ai comparé les deux c'est la même chose) le réfracto n'est pas plus fiable, même moins...

Ah? C'est nouveau, cela... Il se fait que de temps en temps, les densimètres donnent le même résultat que les réfractomètres et pas le contraire!

Non c'est pas nouveau un refracto à la base c'est pas fait pour mesurer une densité...

Je copie colle un post que j'ai mis sur un autre forum, histoire de combattre les idées reçues que le refracto c'est mieux :

Petite analyse argumentée :

Je ne prétends pas détenir la vérité, mais au moins ce que je raconte proviens de sources sérieuses : cours émanant du pôle enseignant de l'observatoire océanologique de Villefranche sur mer:

http://www.obs-vlfr.fr/Enseignement/enseignants/copin/Sel_imp.pdf Tout est intéressant, mais l'essentiel est en p26 Je cite la source et pour ceux qui veulent lire ça peut etre interessant, ça demande néanmoins quelques connaissances mathématiques...

Regardons ces données, (émanant de l'observatoire océanologique de villefranche sur mer),



On constate à 25°C à une pression de 0 bar que l'indice de refraction de l'eau de mer varie tres tres peu pour des salinités comprises entre 30 et 35 voire même pour 0. Le refractomètre va donc difficilement faire la différence entre une salinité de 30 et de 35 et en poussant de 0...

Si on regarde cette abaque qui permet de relier la densité à la salinité :



on constate que pour un eccart de 5 unités de salinité, la densité change du tout au tout variation de presque 0,004.

Ce qui veut dire que pour un refracto qui donne une valeur de 1,024 la densité pourrait aussi bien être 1,028 ou 1,020...

Ca fait peur hein ?? et encore c'est sous estimé... J'ai omis le fait que la salinité de 0 donne presque le même indice. ET que ces mesures dépendent de la longueur d'onde, donc de la lumière...

Conclusion, comme on le trouve p 26 document :

"Avant d'opter pour la conductimétrie, il avait été autrefois envisagé de déduire la salinité de l'eau de mer par des mesures de refractométrie.

Mais les variations relatives de n (indice de refraction) en fonction de S (Salinité) sont si faibles (0,5% pour une salinité de 0 à 40) que la méthode aurait été trop imprécise."

Moralité :

1/ La méthode scientifique admise pour déduire la densité est la conductimétrie (à partir d'abaques ou d'une équation mathématique) l'appareil est un conductimètre.

2/ Le refractomètre ça sert à qualifier une substance organique (comme je l'ai utilisé en labo) et à priori, c'est trop peu précis pour etre fiable en mesure de densité...

A moins que le densimètre soit un densi bas de gamme mal étalonné (ça existe attention !! ) sa valeur n'a pas moins de credit que celle donnée par un refracto pour peu qu'on tienne compte de la température...

Voilà pour ce que j'ai pu trouver.

Ensuite à chacun de juger...

je suis tout à fait d accord , je reutilise mon bon vieux densimetre

Megaloopz pour se petit résumé très bien fait , et comme tu le dit a chacun de juger ! et vive le Densimètre , kenavo . Francky

Je ne vous comprends quand même pas du tout! L'article montre à suffisance que la densité change avec la température et pas la salinité!

Or, la salinité de l'eau de mer est en moyenne (cela dépend des océans) de 35g/l. Il n'y a aucune autre méthode pour être sûr d'avoir la bonne densité, quelle que soit la température, que de mettre 35g de sel par litre, ce que mesure parfaitement le réfractomètre et sûrement pas le densimètre!

Vous pouvez décider de mettre 34g/l ou 36g/l en fonction de l'océan que vous choisissez, mais c'est tout. Et donc, je répète pour ceux qui savent lire que le réfractomètre est la seule solution sûre. Bien sûr, il faut l'étalonner correctement.

La seule bonne raison pour acheter un densimètre est l'argent... Et basta!

Tu as raison en ce qui concerne la masse volumique de l'eau des océans. Et personne ne remet ça en cause ici ;)

Il n'y a aucune autre méthode pour être sûr d'avoir la bonne densité, quelle que soit la température, que de mettre 35g de sel par litre, ce que mesure parfaitement le réfractomètre et sûrement pas le densimètre!

Et pas non le refractomètre non plus, il mesure un indice de refraction...

Mais soyons clair :

On parle d'aquariophilie, et de reconstituer de l'eau de mer à partir de sel synthétique et de vérifier qu'on est proche de l'eau de mer naturelle... et donc la salinité n'est absolument pas le critère fiable pour reconstituer l'eau de mer à partir des sels commerciaux...

La raison la plus simple à comprendre est celle dont on a parlé plus haut, le sel MARIN commercial contient de l'eau, si tu pèse 35 g pour un litre d'eau tu n'auras pas reconstitué de l'eau à 35 g/L mais peut etre à 33 ou 34 g/L...

Or on ne peut mesurer la salinité de l'eau directement...

Et c'est la le principal souci, puisqu'il faut vérifier que l'on a bien reconstitué l'eau de mer souhaitée...

Il faut passer par une autre grandeur physique pour vérifier que l'on a une eau correcte en salinité...

D'ou l'appareil de mesure, refractomètre, densimètre ou conductimètre...

Une chose est sure, et la c'est pas sur un forum qu'on va le remettre en cause, ni toi, ni moi, ni personne, en océanographie, il a été défini que pour contrôler l'eau de mer on prends un conductimètre, qui mesure la conductivité de l'eau et qui grace a des abaques (courbes) permet de vérifier la salinité... ( encore une fois selon l'obs de villefranche)

C'est comme ça car dans l'eau de mer il n'y a pas qu'un sel (NaCl) mais DES sels... (Voir loi de Ditmar...)

Dans l'eau ces sels sont sous forme ionique, ils conduisent le courant électrique (d'ou les risques d'électrocution en aquario marine) plus ou moins selon la quantité d'ions et donc de sels introduits.

C'est pour ça qu'on utilise un conductimètre pour vérifier la quantité de sels en océanographie...

Pour ce qui est du réfractomètre, il ne mesure pas une densité, il mesure un indice de réfraction et dans les chiffres du tableau donné plus haut, avec une densité de 0 ou de 30 on a quasiment le même indice de refraction, donc clairement, un refracto ne fait pas la différence entre 0 ou 30 g/L de sel...

Pour donner la densité, (ou encore la salinité) le refractomètre utilise une courbe d'étalonnage qui fait une correspondance entre la densité ou la salinité et la valeur de l'indice de réfraction qu'il a mesuré.

Clairement : En fonction du tableau et des courbes données dans mon post précédent !!!!

En plus cet indice de refraction aussi dépend de la température, (comme on peut le voir dans le tableau) c'est pour ça qu'il y a une compensasion de température sur certains refracto...

La densité est un paramètre directement lié à la salinité c'est pour ça qu'on la mesure pour vérifier l'eau que l'on vient de reconstituer...

Je crois que tout le monde "sait lire ici"... Ce n'est pas parcequ'on affirme quelquechose que c'est la vérité (valable pour moi aussi, mais j'essaie de trouver des sources fiables)...

Ton explication est parfaite.

Juste une chose, il est clair qu'on ne doit pas mettre 35g/l du produit que l'on tire du bidon... Mais bien mettre ce qu'il faut pour arriver à 35g/l dans le bac: cela peut être 36, 37, 38 ou plus, suivant l'eau contenue dans la poudre.

Non sommes d'accord, j'avais mal compris ce que tu disais dans ton précédent post

Merci pour vos réponses à tous.

Donc en résumé, ce n'est 35gr/L qu'il faut que je mette mais 36 voire 37gr/L. A mon prochain chgt d'eau je vais essayer pour voir ce que cela va donner.

Et je renouvelle ma question, quelle est la meilleure densité pour les coraux et pour les poissons tout à la fois : 1025 ? 1026 ? ou autres ?

Lucette

1025 est generalement conseillée mais entre 1022 et 1026 pas de probleme

1025 est generalement conseillée mais entre 1022 et 1026 pas de probleme

Ok merci Eric

Lucette

35 g par litre

oui parfait ! école papitO çà marche

salut mon poto
et oui j'essaye de retenir,par contre suivant les sels certain je met plus