Création rampe LED maison : l'éclairage

par **scorpio-bzh** » Lun 30 Mar 2015, 13:11

Bonjour

Mon bac fait 120x50x70 et j'éclaire actuellement avec une Lumivie pro rlp750 qui est top en réglage et rendu couleur mais je me retrouve avec des zones d'ombre et un léger manque de puissance pour 400 litres il faut l'avouer.

Mon projet serait de fabriquer une rampe LED maison avec des multichips de 50w et 10w.
Je précise que je ne suis pas très doué en électronique mais ayant parcouru différents forums, je penses en avoir saisi l'essentiel.

L'idée serait donc de combiner 4 leds de 50w blanc avec 6 leds de 10w bleu.
Pourquoi ces puissances ? Et bien je trouves que d'après les différents avis, les leds blanches "puissantes" offre un rendu plus diffus que les "petites" 3w. J'utiliserais en revanche des 10w pour les bleus pour dégager moins de chaleur et éviter semble t'il les "brulures" des coraux.

Schéma de mon projet (2 dissipateurs + 4 blanches + 6 bleues)

J'ai trouvé des leds "mix" blanc chaud/froid
http://www.ebay.fr/itm/30W-CREE-XP-E-50 ... 1c3f930fa5

Et des mix Bleu royal + bleu + UV
http://www.ebay.fr/itm/10W-CREE-XPE-XP- ... 339f307955

J'aimerais une alimentation unique pour simplifier les branchements
http://www.ebay.fr/itm/Alimentation-a-d ... 3f44ff17b2

Pour les drivers, les drivers LDD 1500L et 1000H ont l'air pas mal.

L'idéal serait également d'utiliser deux dissipateurs à refroidissement passif.
http://www.tme.eu/fr/details/rad-a4291_ ... diateurs/#

Je penses utiliser le boîtier de commande Babylight car je n'ai vraiment pas envie de me prendre la tête avec la programmation d'un Arduino à moins que quelqu'un puisse me le faire...

Est-ce que ces leds "mix" vous semblent être un choix cohérent pour avoir un spectre de couleurs suffisamment large ?
Sachant que je penses les faire tourner à environ 75 %, ai-je suffisamment de leds pour avoir un bon éclairage pour du SPS ?
Enfin, j'attends toute remarque ou critique qui pourraient faire avancer mon projet sachant qu'encore une fois, même si j'aime bricoler, je pige pas tout en électronique^^

Merci d'avance de votre aide.

par **Cedric_77** » Lun 30 Mar 2015, 13:44

Salut , je viens de cliquer sur tout tes liens .. et aucuns ne fonctionne .. Jette s'y un oeil si tu veux qu'on puisse t'aider ;)

par **Hervé** » Lun 30 Mar 2015, 13:44

scorpio-bzh a écrit:Mon bac fait 120x50x70
L'idée serait donc de combiner 4 leds de 50w blanc avec 6 leds de 10w bleu.

Le résultat avec des LEDs 10.000 et 20.000K sera un éclairement beaucoup trop élevé de 37.000 Lux et une CCT trop faible de 11.000K.

Pour obtenir environ 20.000 Lux et 16.000K il faut compter 4 de 10.000K + 12 de 20.000K toutes en 10W.

Tu trouveras toutes les explications ici http://www.rudyv.be/Aquarium/Articles/LED.pdf ainsi que le lien vers un logiciel qui fait les calculs à ta place.
Si tu as des questions, n'hésites pas.

par **scorpio-bzh** » Lun 30 Mar 2015, 14:08

Cedric_77 a écrit:Salut , je viens de cliquer sur tout tes liens .. et aucuns ne fonctionne .. Jette s'y un oeil si tu veux qu'on puisse t'aider ;)

Y'a eu un bug, mais c'est résolu^^

Herve_be a écrit:
scorpio-bzh a écrit:Mon bac fait 120x50x70
L'idée serait donc de combiner 4 leds de 50w blanc avec 6 leds de 10w bleu.
Le résultat avec des LEDs 10.000 et 20.000K sera un éclairement beaucoup trop élevé de 37.000 Lux et une CCT trop faible de 11.000K.

Pour obtenir environ 20.000 Lux et 16.000K il faut compter 4 de 10.000K + 12 de 20.000K toutes en 10W.

Tu trouveras toutes les explications ici http://www.rudyv.be/Aquarium/Articles/LED.pdf ainsi que le lien vers un logiciel qui fait les calculs à ta place.
Si tu as des questions, n'hésites pas.

En fait je voulais utiliser les leds de 50w par rapport à leur coût et puissance et les "brider" à 50-75%.
Pourquoi je ne pourrais tout simplement pas augmenter le nombre de leds bleus ?

par **Hervé** » Lun 30 Mar 2015, 14:17

scorpio-bzh a écrit:
Herve_be a écrit:Pour obtenir environ 20.000 Lux et 16.000K il faut compter 4 de 10.000K + 12 de 20.000K toutes en 10W.
Pourquoi je ne pourrais tout simplement pas augmenter le nombre de leds bleus ?

Si tu veux absolument utiliser des LEDs de 50W, une seule suffirait, et encore, à 80%, ou deux à 40%.
Mais tu ne parviendras jamais à mélanger harmonieusement la lumière émanant d'une ou 2 LED blanche avec 12 bleues.
Pour éclairer convenablement un bac de 120 x 50 il faut au moins 8 sources de la même couleur ou 15 de couleurs différentes, d'où mon calcul pour 4 + 12.

Comme les liens ne fonctionnaient pas et que tu parlais de LEDs de 10 et 50W je pensais qu'il s'agissait de LEDs multichip de 10.000 et 20.000K.
En fait il s'agit d'assemblages de LEDs Cool White et Royal blue.
Dans ce cas il faut 92 Watts de blanches et 124Watts de bleues pour obtenir 20.000 Lux et 15.000K.
Le raisonnement concernant le nombre minimum de sources reste le même.

Tu trouveras toutes les explications ici http://www.rudyv.be/Aquarium/Articles/LED.pdf ainsi que le lien vers un logiciel qui fait les calculs à ta place.

par **scorpio-bzh** » Lun 30 Mar 2015, 14:52

Les liens fonctionnent !

J'ai actuellement 2 leds de 50w bridées à 35w sur ma Lumivie et ce n'est clairement pas suffisant. D'où l'idée de doubler leur nombre sans pour autant les faire tourner à fond. Qui peut le plus peut le moins.

J'ai déjà lu tes pages et je trouves çà beaucoup trop détaillé et compliqué à comprendre pour moi (il me semble que le logiciel ne fonctionne pas sur mac en plus). Je cherche à avoir une conception très simple et évolutive. Pour rappel : les deux multichips que j'ai présélectionné ont 2 couleurs pour les blanches et 3 couleurs pour les bleus. Je pensais ensuite faire varier leur intensité avec le babyfish pour avoir visuellement un rendu sympa.

par **Hervé** » Lun 30 Mar 2015, 16:09

scorpio-bzh a écrit:les deux multichips que j'ai présélectionné ont 2 couleurs pour les blanches et 3 couleurs pour les bleus.

Pour les "blanches" 50W
CREE XP-G
Emitted Color: White(5pcs)+Warm White(5pcs)
Temperature Color:6000K(White) + 3000K(Warm white)
4 sur ce bac donnent 28.000 Lux et 4.400K

Pour les "bleues"
3x Blue 470nm CREE XP-E
3x BlueRoyal 450nm CREE XP-E
3x Purple 430nm (EPILEDS)
6 sur ce bac donnent 2.300 Lux avec une résultante de 470 nm

Total (4+6) : 30.500 Lux (c'est trop) et 5.000K (c'est beaucoup trop peu)
Pour obtenir 20.000 Lux et 15.000K il faudrait 2 blanches et 20 bleues
La raison de cette grande quantité de bleues est que la CCT des blanches est très faible (4.400K) à cause de la présence de LEDs 3000K(Warm white)
Il vaut mieux utiliser des LEDs Cool White

par **scorpio-bzh** » Lun 30 Mar 2015, 16:19

Réponse très claire. Merci :-)
Je pensais que l'alliance des 2 blancs allait réchauffer la couleur des coraux et des poissons. Un peu comme ceux qui utilisent des leds rouge et verte... Visiblement je me trompe. Donc je vais surement rester sur des blancs froids du coup.

Là où je ne piges plus, c'est comment tu obtiens ces résultats ? Sachant que je pourrais très bien par exemple faire tourner les blanches à moitié et les bleues à fond, ces chiffres pourraient-ils évoluer ?

par **Hervé** » Lun 30 Mar 2015, 16:46

scorpio-bzh a écrit:Là où je ne piges plus, c'est comment tu obtiens ces résultats ?

Avec le logiciel qui fonctionne sous Mac avec un émulateur Windows.
Les chiffres sont donnée avec tout à puissance max.
A noter que pour les bleus il est noté 10W mais les LEDs utilisées (XP-E) supportent jusque 1.000 mA soit 3,4W par LED soit 30W pour l’ensemble comprenant 9 LEDs.

scorpio-bzh a écrit:je pourrais très bien par exemple faire tourner les blanches à moitié et les bleues à fond, ces chiffres pourraient-ils évoluer ?

4 blanches 50W + 6 bleues 30W : 32.500 Lux 5.600K

A partir de là tu peux ajuster sachant qu'on ne peut que diminuer; il est facile de simuler tous les cas avec le logiciel; juste quelques exemples pour essayer d'augmenter la CCT en diminuant l'intensité lumineuse donc en diminuant les blanches
4 blanches 50W à 50% + 6 bleues 30W : 21.000 Lux 6.900K => éclairement OK mais CCT toujours trop basse
4 blanches 50W à 33% + 6 bleues 30W : 16.000 Lux 8.600K => éclairement trop faible et CCT encore trop basse
il n'est finalement pas possible d'obtenir des paramètres corrects avec cette combinaison 4 + 6

2 blanches 50W à 100% + 10 bleues 30W à 100% : 21.000 Lux 13.000K : ça commence à aller.
Mais mon avis reste que ces LEDs blanches là ne conviennent pas pour un récifal.
Si tu tiens à ce fournisseur il faut prendre celles-ci http://www.ebay.fr/itm/60W-70W-CREE-XLamp-XMK-White-6000-7000K-LED-Light-30-36V-2A-Lamp-Module-7500LM-/121584506930?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c4f005832 ou celles-là http://www.ebay.fr/itm/30W-Cree-XLamp-XPE-XP-E-Cool-Bright-White-5000K-LED-Light-Lamp-DC30-36V-1000mA-/370960570274?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item565ef917a2 tout en s'assurant qu'il y ait au minimum 15 sources sur le bac.

par **scorpio-bzh** » Lun 30 Mar 2015, 21:19

Pour les blanches, c'était une idée mais je pense en effet rester sur du blanc froid 6500 k qui est parfois marqué 20 000 k d'ailleurs...

Par contre je trouvais le mélange des 2 bleues et violet intéressant du point de vue largeur de spectre.

Si je comprends bien ton avis : tu augmenterais le ratio de bleues et tu privilégierais des leds de moindre puissance pour en augmenter le nombre ?
Sinon pourquoi tu parles en lux alors que beaucoup parlent en lumens ?

par **Hervé** » Lun 30 Mar 2015, 22:15

scorpio-bzh a écrit:je pense en effet rester sur du blanc froid 6500 k qui est parfois marqué 20 000 k d'ailleurs.

Non, pas du tout

scorpio-bzh a écrit:tu augmenterais le ratio de bleues et tu privilégierais des leds de moindre puissance pour en augmenter le nombre ?

J'augmenterais le ratio de bleues pour augmenter la CCT vers les 15.000K et le nombre de sources pour améliorer la répartition.

scorpio-bzh a écrit:Sinon pourquoi tu parles en lux alors que beaucoup parlent en lumens ?

L'éclairement qui s'exprime en Lux est égal au flux, qui s'exprime en lumens, par m².
Explication ici http://www.rudyv.be/Aquarium/Articles/LED.pdf page 5.

par **scorpio-bzh** » Mer 01 Avr 2015, 00:29

Je ne suis pas parvenu à utiliser ton logiciel donc je réessayerais demain.

J'ai trouvé un autre type de led qui a l'air pas mal mais là, pas de réglage individuel possible. Qu'en penses-tu par rapport au rendu ? Peut-être qu'il pourrait être intéressant de les mixer avec des leds "classiques" ?
http://www.ebay.fr/itm/30W-CREE-XPE-EPI ... 566f161003

On entend également parlé de moonlight. Actuellement, je crée un éclairage lunaire par l'intermédiaire de mes leds bleues mais est-ce vraiment ce qu'il "faut" faire où il existe une lumière précise à utiliser ?

par **Hervé** » Mer 01 Avr 2015, 09:08

scorpio-bzh a écrit:Je ne suis pas parvenu à utiliser ton logiciel donc je réessayerais demain.

Que veux-tu dire par "Je ne suis pas parvenu à utiliser" ?
Mode d'emploi : " si vous avez des erreurs à signaler il suffit de répondre au mail avec lequel vous recevez votre mot de passe".
Si tu as un message d'erreur merci de m'envoyer une copie d'écran.

scorpio-bzh a écrit: Qu'en penses-tu par rapport au rendu ?

Emitted Color: royal blue+blue+white+UV+cyan+red : un sapin de Noël !

scorpio-bzh a écrit:On entend également parlé de moonlight.

Les avis sont partagés; le mien est que c'est inutile.

par **zebulon01** » Mer 01 Avr 2015, 09:12

scorpio-bzh a écrit:
Qu'en penses-tu par rapport au rendu ?
Emitted Color: royal blue+blue+white+UV+cyan+red : un sapin de Noël !

tout a fait ca .

par **Idefixes** » Mer 01 Avr 2015, 10:55

zebulon01 a écrit:
scorpio-bzh a écrit:
Qu'en penses-tu par rapport au rendu ?
Emitted Color: royal blue+blue+white+UV+cyan+red : un sapin de Noël !

tout a fait ca .

En dehors du roulage par terre...avec cette combinaison tu retrouves un spectre assez complet : les blanc/bleu royal/ blue (470nm), le violet (UV) le cyan et le rouge qui combiné au cyan et au 470 donne du blanc.

Marc

par **Hervé** » Mer 01 Avr 2015, 11:15

Idefixes a écrit:avec cette combinaison tu retrouves un spectre assez complet : les blanc/bleu royal/ blue (470nm), le violet (UV) le cyan et le rouge qui combiné au cyan et au 470 donne du blanc.

Pas vraiment.

La résultante donne cette couleur ███████████████████.

Comme l'indique le plus grand cercle, elle est trop éloignée d'un rayonnement de corps noir (lieu de Planck) pour pouvoir calculer une CCT.

par **scorpio-bzh** » Mer 01 Avr 2015, 11:47

Bonjour

J'ai réessayé ton logiciel sous Windows de m**** et vraiment c'est trop compliqué et une partie bug en plus donc j'abandonne !

Un spectre avec toutes ces couleurs est forcément plus complet mais peut-être pas adapté. D'où mon interrogation. Pourtant certaines personnes utilisent bien des leds RGB avec succès qui s'apparentent un peu à çà quand même. Donc on pourrait réaliser un mix avec d'autres bleues ou blanches par exemple ?

Dans tous les cas je partirais sur du multichip donc à moins que tu n'es une idée toute faîte, je continue à chercher :-)

par **Hervé** » Mer 01 Avr 2015, 11:55

scorpio-bzh a écrit:J'ai réessayé ton logiciel sous Windows de m**** et vraiment c'est trop compliqué et une partie bug en plus donc j'abandonne !

Que veux-tu dire par "une partie bug" ?
Mode d'emploi : " si vous avez des erreurs à signaler il suffit de répondre au mail avec lequel vous recevez votre mot de passe".
Si tu as un message d'erreur merci de m'envoyer une copie d'écran.
Je ne peux pas t'aider avec si peu d'info.