Création d'une surverse/décante, demande de précisions : la décantation

par **mika-do** » Mer 15 Juin 2016, 10:27

Bonjour à tous,

Mon bac étant en eau depuis quelques mois maintenant, je souhaiterai profiter du changement de son meuble afin de mettre en place un compatiment technique sous le bac principal.

Le bac étant déja en eau et contenant du vivant, je ne souhaite pas me risquer à percer celui-ci mais plutot m'orienter sur un systeme de déversoir "sans perçage" du style BLAU Overflow ou équivalent.

J'ai lu a plusieurs reprises qu'une double descente était un plus pour la sécurité, ok.

J'ai également lu que la décante devait pouvoir absorber un volume d'eau dépendant totalement du type de surverse employé et de ses dimensions, chose que je n'arrive point à faire avec les données des sites de vpc sur ce type de déversoir (Blau overflow 1500 notament mais autres modèles acceptés).

En effet on parle de lame d'eau, de débit de la descente etc, mais je suis dans le flou lorsque les vendeurs indiquent :

Aquastore a écrit:Hauteur: 20 cm
Base: Profondeur 21.5 cm x Largeur 13,5 cm

Je dois avouer me poser la question "Mais ou vont se situer les peignes par rapport à mon niveau actuel, ne seront-ils pas trop bas/haut ?" car les données sont un peu justes (ou alors je n'ai pas saisi certaines subtilités chose possible...).

Donc j'en appelle à votre expérience, et pourquoi pas à votre connaissance de ce type d'équipement afin de pouvoir partir sur de grands calculs de dimensionnement etc etc.

PS : Je sais qu'il n'est pas très difficile de percer le verre avec le matos adapté et je sens également venir les conseils du style "avec perçage c'est mieux", mais mon choix est arrêté a une cuve non-percée et je vous serai gré de bien vouloir prendre ça en considération...

Merci par avance à ceux qui prendront le temps de me répondre, peut-être cela vous semble-t-il très basique comme questions, mais je ne voudrais pas commettre de boulette n'ayant pas énormément d'expérience dans ce type de système :128:

par **Hervé** » Mer 15 Juin 2016, 10:46

Bonjour,
Pour entrer dans la surverse quelle qu'elle soit l'eau doit monter un peu au-dessus du bord de celle-ci à travers le peigne; cette hauteur d'eau s'appelle la lame.
Tu peux calculer sa hauteur, et aussi la quantité d'eau qui redescend dans la cuve technique en cas d'arrêt de la pompe de remontée, à l'aide de cet utilitaire http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#8.

par **mika-do** » Mer 15 Juin 2016, 11:09

Bonjour Hervé,

Merci pour cette réponse rapide. J'utilise ta suite logicielle depuis mes débuts en récifal et au passage chapeau bas pour le travail accompli.

Herve_be a écrit:Pour entrer dans la surverse quelle qu'elle soit l'eau doit monter un peu au-dessus du bord de celle-ci à travers le peigne

Mon problème est de savoir en fait a quelle hauteur vont se situer mes peignes avec ce type de surverse étant donné qu'elles sont déjà "toutes faites", une fois ce point éclairci, je pourrais me lancer dans les calcul de volume "descendant dans la décante en cas d'arrêt de pompe".

Je précise également que j'ai cité le déversoir Blau à titre d'exemple car c'est une référence souvent citée avec de bons retours des utilisateurs, mais je ne suis pas fermé à d'autres suggestions tant qu'il ne faut pas faire de trous dans le bac :132:

par **Hervé** » Mer 15 Juin 2016, 11:15

mika-do a écrit:Mon problème est de savoir en fait a quelle hauteur vont se situer mes peignes avec ce type de surverse

Il faut chercher déversoir par déversoir; exemple Tunze

par **mika-do** » Mer 15 Juin 2016, 11:38

Re-bonjour,

Merci pour le partage de cette image, j'étais déja tombé dessus au cours de mes recherches mais ce dernier a été exclu pour cause de vitres en 6mm.

En farfouillant encore un peu, j'ai pu voir qu'il était possible de réhausser le déversoir avec un systeme de cales, ce qui, je pense sera necessaire...

Sorti des deux déversoirs les plus connus à savoir le Tunze ci-dessus et les Blau, avez-vous d'autres suggestions de modèles afin que je puisse approfondir mes recherches ?

Je n'ai pas trouvé les "côtes" pour le Blau hors celles citées dans mon 1er post ce qui me complique légèrement la tache d'où mon appel au secours...

J'ai tenté une simulation avec ton logiciel "à vu de nez" pour les dimensions du deversoir (à part pour la largeur qui est une donnée connue) qu'en penses-tu ?

Merci pour le temps que tu m'accordes et pour les conseils prodigués.

par **Hervé** » Mer 15 Juin 2016, 11:45

mika-do a écrit:J'ai tenté une simulation avec ton logiciel "à vu de nez" pour les dimensions du deversoir (à part pour la largeur qui est une donnée connue) qu'en penses-tu ?

Je pense qu'un débit de 1500 l/h pour un bac de 108 litres soit un TO de 14 est très largement exagéré.
Le débit devrait tourner autour des 300 à 400 l/h ce qui donnerait une hauteur de lame (h1) nettement plus faible.

par **mika-do** » Mer 15 Juin 2016, 11:47

Oui effectivement tu as raison... je n'avais pas fait attention à ce "détail"...

par **mika-do** » Mer 15 Juin 2016, 12:42

Bon je reviens à la charge en tenant compte de la précédente remarque :

Par contre un petit doute subsiste quant aux mesures H1 & H2 dans ton logiciel c'est pourquoi je me suis permis de ré-utiliser l'image du deversoir tunze afin de vérifier que nous parlons bien des memes :

J'espere que mes annotations seront suffisament visibles...

Effectivement en revoyant à la baisse le TO auquel je n'avais pas fait attention les dimensions semblent un peu plus cohérentes.

par **Hervé** » Mer 15 Juin 2016, 14:03

Oui, c'est bien ça.

par **mika-do** » Mer 15 Juin 2016, 14:11

Bon tout va bien alors, un doute subsistait...

Merci pour toutes ces informations Hervé.

Derniere petite question puis je pense pouvoir entamer un calcul de dimensionnement :

Les surverses sans perçage toutes faites sont annoncées pour un certain débit maxi (ex : 1500 L/h pour la Blau), or, comme tu me l'as si bien fait remarquer, pour un TO de 3-4, ce debit doit etre compris entre 300/400 L/h.

La vanne que tu préconises d'installer au plus proche de la surverse sur la conduite de descente permet donc de brider ce débit afin d'adapter à l'installation ou faut-il carrément revoir à la baisse le dimensionnement de l'équipement ?

Encore merci pour ta patience, tes conseils et ta rapidité :153:

par **Hervé** » Mer 15 Juin 2016, 14:24

mika-do a écrit:La vanne que tu préconises d'installer au plus proche de la surverse sur la conduite de descente permet donc de brider ce débit afin d'adapter à l'installation ou faut-il carrément revoir à la baisse le dimensionnement de l'équipement ?

Cette vanne ne bride pas le débit qui est fatalement toujours égal au débit de remontée; elle permet d'ajuster la hauteur d'eau au-dessus de la vanne.
Je préconise d'installer une vanne au fond (ou juste sous) une surverse qui aurait la hauteur du bac, afin que le niveau puisse s'ajuster automatiquement n'importe où sur cette hauteur.
Elle ne fonctionnerait pas du tout avec un déversoir dont la latitude est seulement d'une dizaine de cm; dans ce cas il ne faut pas de vanne.

Un déversoir dont le débit peut atteindre 1500 l/h fonctionnera sans problème et sans vanne avec un débit de 300 à 400 l/h.

par **mika-do** » Mer 15 Juin 2016, 14:36

Très bien j'en prends note, merci !

Dans ce cas le TO est donc totalement dépendant du débit de la pompe de remontée qui doit etre dimensionnée en fonction du TO souhaité ?

Désolé pour ces questions de débutant mais c'est mon premier bac en récifal et il est déjà cher à mon coeur d'où toutes ces questions fusant dans le but de ne pas comettre de grosse bétise...

Merci Hervé !

par **Hervé** » Mer 15 Juin 2016, 14:43

mika-do a écrit:le TO est donc totalement dépendant du débit de la pompe de remontée qui doit etre dimensionnée en fonction du TO souhaité ?

Le TO dépend bien sur de la pompe de remontée mais aussi de la tuyauterie de remontée; on peut le calculer à l'aide de ce module http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#7.

par **mika-do** » Mer 15 Juin 2016, 15:02

Merci Hervé pour tout, oui je constituerai d'abord mon réseau hydraulique, je calculerai ensuite la perte de charge induite par les differents accidents ainsi que par la hauteur à laquelle le fluide doit etre remonté afin de prendre un pompe qui va bien, je me débrouille un peu en méca flux quand il faut faire ce genre de calculs ;)

En tout cas cette discussion me permet d'y voir bien plus clair à présent merci :)

par **Hervé** » Mer 15 Juin 2016, 15:33

mika-do a écrit:je calculerai ensuite la perte de charge induite par les differents accidents ainsi que par la hauteur à laquelle le fluide doit etre remonté afin de prendre un pompe qui va bien, je me débrouille un peu en méca flux

La difficulté est que la perte de charge dépend du débit : pour calculer le débit on a besoin de la perte de charge et pour calculer la perte de charge on a besoin du débit, raison pour laquelle mon calculateur procède par itérations successives.

par **mika-do** » Mer 15 Juin 2016, 16:09

Je la joue à l'ancienne avec Bernouilli ;)

Mais par acquis de conscience je vérifierai avec ton logiciel la pertinence de mes calculs :132:

par **Hervé** » Mer 15 Juin 2016, 16:25

mika-do a écrit:Je la joue à l'ancienne avec Bernouilli

Le théorème de Bernoulli est applicable pour l'écoulement d'un fluide parfait càd dont les effets visqueux sont négligeables, tout comme les pertes de charge, or c'est justement ce qu'on essaye dans ce cas de déterminer !

par **mika-do** » Mer 15 Juin 2016, 17:22

De mémoire on peut inclure les pertes de charge dans l'équation de Bernoulli au niveau des termes au point le plus haut j'ai souvenir d'avoir manipulé pas mal de fois l'équation faisant intervenir "-Jab" comme on disait chez nous, il faut que je retrouve mes formules vu que ça fait quelques années que je n'ai pas eu a subir la torture des dimensionnements d'installations hydrauliques...

Mais il me semble qu'il est réellement possible de tout calculer à la main, meme si un logiciel c'est bien plus simple, ça relève de la fierté personnelle et un peu pour se rassurer en se disant que je n'ai pas perdu la main lol