les algues en général
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Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Lun 18 Déc 2017, 00:20

Presque 1 an de lutte acharnée ...
Malheureusement je suis incapable de vous dire si mon algue était de la derbesia, en tout cas ce n'était pas une filamenteuse de démarrage. Je parle ici d'une algue filamenteuse, qui était peut-être de la derbesia, d'un aquarium déjà cyclé.

Je me suis dit que ça valait bien un post, peut-être que mon expérience vécue pourra aider un récifaliste un jour..

Pendant environ 6 mois, j'ai TOUT essayé .. RIEN ne marchait.
Mes tests donnaient No3 < 5, Po4 à 0, et pourtant, les algues proliféraient.
Brossage suivi de filtrage au perlon : ça s'améliorait, et 1 semaine après ça repartait comme si je n'avais rien fait.
Blackout : aucune résultat
Armée de détritivores : aucun résultat
Réduction drastique de la nourriture : aucun résultat
Réduction de lumière : légère amélioration (mais bon .. à un moment donné faut bien éclairé ton vivant !) mais finalement résultat insuffisant

Finalement, j'ai cherché la solution sur les forums outre-manche. Je me suis dit "peut-être qu'ils font autrement ailleurs".
Et je suis tombé sur un article d'un récifaliste qui était exactement dans mon cas ... et à partir de là j'ai tout compris.

Voici donc les erreurs que j'ai commises, et finalement comment j'ai réussi à vaincre cette saloperie.

Cela va sans dire mais ça va mieux en le disant : soyez sûr de votre eau osmosée ! Dans mon cas, mon eau était OK donc cet article ne traite pas le problème d'une eau d'origine douteuse.

Tout d'abord, soyez sûr de vos tests.
Au risque d'être catégorique, si comme moi vous êtes débutant : ne faites confiance qu'aux tests Salifert. Tout le reste => poubelle.
Ne faites pas comme moi l'erreur de vous dire : "ouaaah nonn, il exagère, mon test JBL il est bien" ...
J'ai fait comme toi ... je ne voyais pas pourquoi mon test salifert me donnerait 0 de Po4 et un autre me dirait autre chose. Et c'est pourtant la triste vérité. Certains tests sont merdiques (mais vraiment), principalement à cause du mode opératoire (genre il faut mettre 1 goutte de truc, sauf que la goutte ne fait jamais la même taille, sans compter les problèmes de bulles d'air dans les gouttes).
Alors oui, je sais, il y a d'autres marques qui sont au moins aussi bonnes que Salifert, sinon mieux, mais le but ici est de guider le débutant en lui donnant des bases sûres et sans chichi.

Ensuite, ce qui m'a fait le déclic en lisant des articles outre-manche, ils sont catégoriques : si tu as des algues, c'est que tu as des phosphates.

"Oui mais mon test mesure 0 de Po4"
=> non .. y'a pas de "oui mais" .. Si tu as des algues, c'est que tu as des phosphates. Point.

A partir du moment où tu t'es mis dans la tête que tu avais des phosphates même si ton test te donne 0, on va pouvoir commencer à travailler.

1. Le brassage
Outre les erreurs de mesure et l'impossibilité de mesurer les phosphates organiques par les moyens du récifaliste standard, la qualité du brassage vient biaiser le taux que l'on croit à 0.
Une bonne partie des phosphates est rapidement captée par les algues, et un mauvais brassage peut donner une mesure à 0ppm en eau libre pendant que les algues se goinfrent tranquillement.

Donc si t'as des algues et que tu mesures 0ppm au test salifert, essaie de brasser plus ou mieux (ou les deux).

2. Le brossage et le filtrage perlon
Il est très souvent dit qu'il faut brosser les pierres avec une brosse à dent quand on est confronté aux algues filamenteuses ou derbesia.
Si vous frottez sans filtrer au perlon derrière, toutes les algues enlevées vont se re-déposer un peu partout.
Donc en étant un peu logique, on met en place un filtrage au perlon.
Oui mais ...
J'ai fait cette erreur de filtrer au perlon pendant plusieurs jours, voir 2 semaines.
Pourquoi es-ce une erreur ?
Tout simplement parce que toutes les algues qui seront retenues dans votre filtre perlon vont finir par mourir et, entre autre, se décomposer en ... phosphates ... que le filtre va joyeusement re-distribuer dans votre aquarium.
Conclusion :
filtrer au perlon, oui, mais arrêtez le dès que la grande majorité des algues a été collectée dans le perlon (c'est à dire au bout de 1 à 2h seulement si vous avez un bon débit).

3. Le nourrissage
La nourriture se décompose, entre autre, en Po4.
Avant, je nourrissais en gardant mes pompes sur "ON", en me disant que comme ça ça nourrirait tout le monde.
Encore une fois, c'est une erreur car une certaine partie de la nourriture se retrouve in-mangée et/ou coincée dans des recoins mal brassés.
Il faut donc couper toutes les pompes, attendre 1 ou 2 minutes que le courant devienne inexistant, et nourrir comme vous le faisiez d'habitude.
Par contre, un conseil, bannissez la nourriture en paillette (au moins le temps de régler le problème d'algues) ! Un vrai nid à Po4 !

4. Les morts
Les morts sont des nids à Po4 également.
Sortez les du bac dès que possible.
Alors oui, les escargots morts ça pue comme c'est pas possible, ça t'embaume ta maison pour 3 jours, mais met ton masque à gaz et sort les de ton aquarium !

Ces 4 principes reposent sur le même objectif : réduire les Po4.

La réduction des algues est lente (compter 1 mois pour commencer à observer les prémices d'un sentiment de victoire) mais efficace pour le long terme.
Toutes les solutions court-terme (réacteur phosguard par exemple) n'auront aucun effet car ils règles les conséquences et non la cause.

Voilà mon petit retour d'expérience.
Je ne prétend bien évidemment absolument pas détenir une quelconque vérité, mais voici ce que je crois, ce qui a marché pour moi.
J'ai volontairement utilisé le ton péremptoire dans cet article car j'ai trop souvent été confronté à des articles qui manquaient de certitude et d'assurance, rendant les idées incertaines et parfois mal interprétées; ne m'en veuillez pas :)

Re: Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Lun 18 Déc 2017, 07:47

Réflexion très intéressante :104:

Re: Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Lun 18 Déc 2017, 07:54

Je suis assez d'accord avec toutes tes réflexions ! Ça semble être du bon sens, en plein dans les règles de base du recifal !

Je rajouterais un principe quand même : par précaution je fais un test ATI chaque année. Ça permet d'avoir un point net sur les paramètres du bac et ça permet de vérifier la fiabilité des résultats de tes tests perso. Ça coute une quarantaine d,euros mais au final c'est moins cher que de faire des traitements inappropriés !

Re: Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Lun 18 Déc 2017, 08:01

dit moi, ton algue... ce ne serais pas ca?http://www.recifal-france.fr/bryopsis-or-not-bryopsis-t33291.html

Re: Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Mar 19 Déc 2017, 09:11

Bonjour ,
Il est bon de nous rappeler que pour éliminer certaines algues , c'est
un travail de tous les instants et de longue halène .
Bien-sûr que l'eau de compensation où de changement est un facteur
à surveiller qui peut être trop souvent négliger .
Ne pas oublié l'importance de l'écumeur , un pilier dans l'élimination .

Mais quand est il des changements d'eau pendant cette période de lutte ?
Faut il rester assidu avec une fréquence élevé ou au contraire les espacer
au maximum ?

Bien vu le topic ! :150:

Re: Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Mar 19 Déc 2017, 09:48

alain.se a écrit:Bonjour ,
Il est bon de nous rappeler que pour éliminer certaines algues , c'est
un travail de tous les instants et de longue halène .
Bien-sûr que l'eau de compensation où de changement est un facteur
à surveiller qui peut être trop souvent négliger .
Ne pas oublié l'importance de l'écumeur , un pilier dans l'élimination .

Mais quand est il des changements d'eau pendant cette période de lutte ?
Faut il rester assidu avec une fréquence élevé ou au contraire les espacer
au maximum ?

Bien vu le topic ! :150:


J'ai tendance à espacer les changements d'eau, je ne fait plus d'arrachage manuel depuis plusieurs mois. Je laisse faire mes détritivores et je constate une lente régression.

Re: Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Mar 19 Déc 2017, 10:58

Personnellement, je pense qu'une augmentation de la fréquence de changement d'eau n'apporte rien.
Certes cela aide à réduire No3 et Po4, mais ça ajoute des nutriments.

Augmenter la fréquence des changements d'eau agit sur les conséquences et non les causes.

Re: Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Mar 19 Déc 2017, 13:50

En effet, les tests ne mesurent que les phosphates inorganiques, et les résines ne retirent que les phosphates inorganiques. Et 90% des phosphates de l'eau sont organiques. D'où le fait d'avoir des algues même lorsque les tests indiquent 0 phosphate.

Re: Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Mar 19 Déc 2017, 17:53

sur le récif il y a des algues malgré des nutriments très très bas, enfermer une portion de récif comme cela avait été le cas lors d'une expérience sous une cage interdisant l'accès a tous les herbivores et en quelques semaines les coraux étaient complètement envahis .

Re: Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Mar 19 Déc 2017, 17:59

tibov111 a écrit:dit moi, ton algue... ce ne serais pas ca?http://www.recifal-france.fr/bryopsis-or-not-bryopsis-t33291.html

merci pour ce post

tu n as pas repondu a tibov

Re: Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Mar 19 Déc 2017, 19:14

ca serait gentil, ca pousse de plus en plus... pourtant j'avais vraiment bien arraché (même la racine) et hors du bac!

je n'est pas encore musuré mes po4... mais jai une grosse touffe de cheato, mes pierres n'ont pas l'air pleinne de sédiment :/ (pierre morte nettoyée avec soin, brossage, rincage, acide chlo rebrossage rincage et pour finir karcher dans les coins et recoins)
parcontre javou que nourri pas mal et casi que a la nourriture maison.tout part en 5/10 min (remonté éteinte)
No3 2,5.......

edit: je manque de detritivore pour pv... ca c'est sur. je pense reprendre un globulus et quelques trochus + une ou deux crevettes (je trouve qu'elles mangent bien ce qui treinne partout)

Re: Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Mar 19 Déc 2017, 21:35

Pardon..
Non ce n'était pas cette algue, mais je pense que les principes s'appliquent quand même.

Re: Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Mar 19 Déc 2017, 21:43

merci pour la réponse, jai trouvé ca sur le net
http://www.thereeftank.com/mabma/genus_derbesia.html
qui ressemble vraiment a ce que j'ai dans mon bac :/

quelqu'un aurait un checker vers chez moi(27/28), juste pour savoir si j'ai des po4? merci beaucoup!

Re: Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Mar 19 Déc 2017, 22:24

Je l'ai déjà sûrement dit mais le meilleur détritivore que j'ai eu c'est le Strombus. Impressionnant la manière et la vitesse à laquelle il broute la derbesia, le problème c'est que c'est un très mauvais grimpeur.

Re: Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Mar 19 Déc 2017, 23:10

tibov111 a écrit:juste pour savoir si j'ai des po4? merci beaucoup!


Si tu as des algues, c'est que tu as des Po4

Je sais, c'est dûr à rentrer, mais va falloir que ça rentre !

Re: Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Mar 19 Déc 2017, 23:18

Kuikui a écrit:Je sais, c'est dûr à rentrer, mais va falloir que ça rentre !

c'est ce que je dit a ma femme mdr mdr mdr amis poete... ^^

je veux bien te croire, j'aimerais constaté et pouvoir agir en conséquence.
nourri moin deja, soufler mes pv (sincèrement archi propre, pors bien débouché) arachage manuel et changement d'eau dans la foulée, ajout de detritivores.
et si besoin résine... d'où la mesure;)

Re: Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Mer 20 Déc 2017, 07:06

Fais un test ATI et tu seras fixé !

Re: Comment j'ai vaincu les filamenteuses / derbesia

Mer 20 Déc 2017, 08:15

tibov111 a écrit:
quelqu'un aurait un checker vers chez moi(27/28), juste pour savoir si j'ai des po4? merci beaucoup!


moi j'ai un Mini-photomètre Checker Phosphate hanna , je suis prêt d'Evreux.
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