Calibrage réfractomètre : divers

par **Candide17** » Mar 15 Mar 2016, 12:22

Candide17 a écrit:Je ne suis pas trop surpris.
Cela confirme l'intérêt de calibrer avec une solution à 35ppt.

Mais à condition que la solution soit VRAIMENT à 35ppt !!!
Car chez moi c'est de pire en pire : trois solutions étalon, trois salinités différentes (mesurées sur mon réfracto Red Sea) ! Et pas qu'un peu...
J'ai reçu ce matin une quatrième solution, de Tridacna cette fois... bilan ce soir.

Bonjour,

Chose promise...

par **doureveur63** » Mar 15 Mar 2016, 12:24

Hoooo Candide quel équipement ! Joliiiii lol

Impatient de savoir si ça marche et je te donnerai mon avis :128:

par **Candide17** » Mar 15 Mar 2016, 12:31

... et contre toute attente :

Grosse surprise donc !

De gauche à droite :
- solution de calibration Multi Referenz de Fauna Marin passée en labo seawater Reasearch Lab avec ICP OES et pas mal d'autres machines... et QUI N'EST PAS "sodiumchlorid reference" mais une vraie eau de mer de référence testée sur des machines qui coutent plus cher que mon appart, donc 35ppt absolument indiscutable
- solution Tridacna au résultat très proche (épaisseur du trait dans l'échelle de droite de salinité au réfracto Red Sea)
- solution Chinoise livrée avec le Ph-mètre / Salinity-mètre
- solution Salifert

Vue l'étendue des dégâts et les conséquences pour mon bac, dont je vais de nouveau devoir corriger la salinité (vu que je m'étais basé sur la solution Chinoise), il va de soi que je vais, au plus vite, vérifier ces mesures à l'aide d'un second réfracto chez un ami, afin d'être certain que le problème ne provient pas du réfracto lui-même...

par **Candide17** » Mar 15 Mar 2016, 12:38

Donc ma préconisation, si ces mesures se confirment avec un autre réfracto :

- prenez la solution de Fauna Marin à l'occasion d'une commande chez eux ou Extreme Corals quand vous en avez l'occasion, si vous en avez les moyens car elle est couteuse (d'autant que cette solution apporte de nombreux autres avantages vu tout ce qu'elle permet de vérifier! mais j'y reviendrais sur le fofo plus tard car c'est TRES intéressant pour nous récifalistes, vu la justesse déplorable des tests que l'on utilise, bref)
en VPC ici : http://www.faunamarin.de/en/technic/water-tests/multi-reference-100ml/a-167/

- doublez avec la solution Tridacna, très peu couteuse et la plus fiable des trois autres, et Française en plus !
(j'ai acheté 5 solutions de ce type, j'en filerais aux potes autour de moi, je ne comprends pas comment ils font sans étalonner leurs réfracto...)
en VPC ici : http://tridacna.fr/solutions-etalon-tridacna/105-calcium-400mg-litre-30ml.html

par **Hervé** » Mar 15 Mar 2016, 12:55

Candide17 a écrit:Vue l'étendue des dégâts et les conséquences pour mon bac, dont je vais de nouveau devoir corriger la salinité (vu que je m'étais basé sur la solution Chinoise)

Si je comprends bien, sur base de l'étalon chinois, la salinité de ton eau est à 33,5 au lieu de 35, exact ?
Je ne pense pas que cette différence puisse être la cause de beaucoup de dégâts.

par **Candide17** » Mar 15 Mar 2016, 13:04

oui, 100% exact
pas de dégât flagrant observé jusqu'ici sur le bac (mais par contre dans la tête oui, j'ai perdu confiance dans les solutions dites "de calibration" dont je me méfie désormais, tout comme de certains tests Salifert), mais je suis quand même passé de 36ppt à 33.5 pour revenir à 35ppt en trois semaines, à cause de ces histoires de solutions fausses, c'est pas top pour l'équilibre du bac...

par **Hervé** » Mar 15 Mar 2016, 13:47

Candide17 a écrit:je suis quand même passé de 36ppt à 33.5 pour revenir à 35ppt en trois semaines, à cause de ces histoires de solutions fausses, c'est pas top pour l'équilibre du bac...

Ces variation font à mon avis en effet plus de tort qu'une salinité systématiquement trop faible ou trop élevée mais constante.

par **Candide17** » Jeu 17 Mar 2016, 17:54

Bonjour,

Comme convenu, j'ai effectué les mêmes mesures avec un autre réfracto, et je les confirme donc. Juste la solution Chinoise qui est un chouilla moins aux fraises qu'avec le premier réfracto, mais pas de beaucoup. Les solutions sont donc généralement assez imprécises, et je maintiens mes recommandations concernant celle de Fauna et celle de Tridacna.

Je confirme également ce que dit l'ami Hervé plus haut, puisque j'étais hier chez un copain dont le bac a une salinité assez faible à la mesure mais un bac sublime et des couleurs de SPS à tomber, donc...

par **morginou** » Mar 22 Mar 2016, 20:19

Bonsoir,

Je possède un réfractomètre avec le système ATC (20°c), j'ai testé avec la solution tridacna, je trouve 30 ppt. la solution est prévu pour 25°c, est-ce-que c'est normal ? je suis un peu perdu lol

par **zebulon01** » Mar 22 Mar 2016, 21:11

je dirait juste qu'il n'est étalonner.

par **morginou** » Mar 22 Mar 2016, 21:12

????

non, tu devrait avoir 35 ppt.
tu ne fait pas ta mesure a 25°, mais la fonction atc corrige

je répète , il faut l'étalonner ,en tournant la petite vis jusqu’à ce qu'il indique 35

par **Hervé** » Mar 22 Mar 2016, 21:41

morginou a écrit:Je possède un réfractomètre avec le système ATC (20°c), j'ai testé avec la solution tridacna, je trouve 30 ppt. la solution est prévu pour 25°c, est-ce-que c'est normal ? je suis un peu perdu

Ce n'est pas facile à expliquer, j'essaye.
Le réfractomètre mesure en fait l'indice de réfraction de l'eau et affiche la salinité et la densité.
L'indice de réfraction dépend de la température; le réfractomètre corrige cet indice en fonction de la température, ça c'est la fonction ATC.
En fonction de cet indice corrigé le réfracto affiche la salinité qui, elle ne dépend pas de la température.
Il affiche aussi la salinité, qui dépend de la température, qu'on trouverait à 20°C.

Dit autrement, le réfracto corrige l'indice de réfraction (ATC) pour que la salinité indiquée soit correcte quelle que soit, dans certaines limites, la température.

par **kodo28** » Mer 23 Mar 2016, 07:59

morginou a écrit:lol
????

non, tu devrait avoir 35 ppt.
tu ne fait pas ta mesure a 25°, mais la fonction atc corrige

je répète , il faut l'étalonner ,en tournant la petite vis jusqu’à ce qu'il indique 35

La fonction ATC corrige certe mais pour ca il faut deja respecter les valeurs.... lol

Ton refracto indique 20/20 alors le calibrage de ton refracto doit se faire dans une piece a 20°c avec le refracto a 20°C pour que la fonction ATC est une base pour pouvoir corriger la valeur quand tu seras par example dans une pieces a 15° ou 25°C...
Ensuite la solution de calibration que tu utilises est sensé te donner 35ppt a 25°C contrairement a ton refracto qui lui se base sur une temp de 20/20 apparament

par **doureveur63** » Mer 23 Mar 2016, 10:38

Par exemple sur la notice de mon réfractomètre la fonction ATC est prévue pour corriger de 10°C à 30°C :128:

par **Hervé** » Mer 23 Mar 2016, 11:17

doureveur63 a écrit:Par exemple sur la notice de mon réfractomètre la fonction ATC est prévue pour corriger de 10°C à 30°C

Ceci signifie que, dans une fourchette de 10 à 30°C, le réfractomètre corrige l'indice de réfraction, qui dépend de la température pour afficher la salinité correcte qui, elle ne dépend pas de la température.
La plupart des réfractomètres affichent aussi la densité, mais comme celle-ci varie avec la température l'échelle, qui est fixe, n'est valable qu'à une température donnée, en général 20°C indiquée par d₂₀²⁰ qui signifie que la densité est donnée à 20°C par rapport à la densité de l'eau pure à 20°C.

Finalement, s'il est bien étalonné, le réfracto donne, sur base de l'indice de réfraction qui dépend de la température, la salinité, qui ne dépend pas de la température, et la densité à 20°C.

par **Candide17** » Mer 23 Mar 2016, 11:28

Tout à fait en accord avec tout ce qui vient d'être dit.

Maintenant, n'oublions pas deux choses très importantes :
- le réfracto doit être correctement étalonné, et vérifié avant chaque mesure, sinon quelle que soit la température et sa correction, ATC ou pas etc... de toute façon la mesure sera fausse
- comme nous l'avons vu plus haut, il ne faut pas se baser pour étalonner le réfracto sur UNE SEULE solution d'étalonnage, car leur fiabilité est totalement contestable, mais sur au moins deux de marque différente, et si possible celles qui sont vraiment à 35ppt...
Car si la température influe pour quelques dixièmes de ppt, la véritable salinité des solutions diffère totalement, d'un fabriquant à l'autre, et de PLUSIEURS PPT ! Et là l'erreur sera bien plus importante que celles liées aux différentes températures...

par **doureveur63** » Mer 23 Mar 2016, 12:06

En fait je me suis aperçu qu'un étalonnage à "0" avec de l'eau distillée on tombe bien (autant que mes yeux puissent voir) sur "0" sur mon réfractomètre et si je le fais à "35 ppt" avec la solution Trictana je tombe bien sur "35 ppt", ce qui n'est pas le cas avec mon eau osmosée

Une explication Hervé et Candide ?

par **Hervé** » Mer 23 Mar 2016, 13:03

Candide17 a écrit:- le réfracto doit être correctement étalonné, et vérifié avant chaque mesure

c'est un peu paranoïaque.

Candide17 a écrit:il ne faut pas se baser pour étalonner le réfracto sur UNE SEULE solution d'étalonnage, car leur fiabilité est totalement contestable, mais sur au moins deux de marque différente, et si possible celles qui sont vraiment à 35ppt.

Étalonner signifie calibrer sur base d'une solution étalon qui par définition a une salinité connue.
Étalonner avec 2 solutions, une à 35 ppt, une autre a une autre valeur, n'a pas de sens.

doureveur63 a écrit:un étalonnage à "0" avec de l'eau distillée on tombe bien sur "0" sur mon réfractomètre et si je le fais à "35 ppt" avec la solution Trictana je tombe bien sur "35 ppt", ce qui n'est pas le cas avec mon eau osmosée

Je suppose que tu veux dire le le réfracto est à zéro avec de l'eau distillée et pas avec de l'eau osmosée.
Il devrait être pratiquement à zéro dans les 2 cas.
Même si ton eau osmosée a un TDS de 10 ppm ceci correspond à une salinité de 0,01 ppt donc pratiquement zéro sur l'échelle du réfracto.

par **doureveur63** » Mer 23 Mar 2016, 13:16

Herve_be a écrit:Je suppose que tu veux dire le le réfracto est à zéro avec de l'eau distillée et pas avec de l'eau osmosée.

Exactement Hervé

Pour l'eau osmosée je la sort à 0 ppm (la membrane et toutes les cartouches(anti NO3-PO4 et dé-ionisation) ont seulement 3 mois et environ 500 litres d'eau au compteur)

Je ferai un autre essai,sûrement un mauvais rinçage de la pipette qui me sert pour le calibrage et la mesure, grossière erreur, je n'y pense que là. je vais utilser deux seringues ou pipettes différentes désormais

Ils la font comment l'eau distillée au fait ?

Re: Calibrage réfractomètre

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