Avez-vous besoin d'une résine anti-PO4 après l'osmoseur? : sondages,concours photos

par **houms** » Lun 12 Oct 2015, 23:16

J-Daniel a écrit:Je suis de ton avis, il faut une résine déionisante (pour absorber les métaux), j'utilise ce TDS mètre que je recalibre avec ça :http://www.tdsmeter.com/products/calibrationsolution.html (le 342ppm).

Ma question concernée les PO4, j'ai constaté que le TDS ne permet pas de savoir si les silicates et les phosphates sont bien éliminés par l'osmoseur et la résine déionisante.
Avec les pré filtres et la membrane neuf qui donne en sortie d'osmoseur 4 ppm, une résine déionisante neuve qui donne 0 ppm, Test Kh=0 (donc pour moi une membrane qui fonctionne correctement) j'ai pu mesurer des taux de PO4 en sortie d'osmoseur jusqu'à 0.23 et après résine Korallen zuch (moins efficace sur les PO4) jusqu'à 0.17.
Avec 15 % de changement d'eau à PO4=0.17 (100 litres) tous les 15 jours et en plus cet été environ 10 litres d'eau osmosée par jour à PO4=0.17 (du à l'évaporation avec ventilateur) je peux te dire que l'aquarium n'arrivait plus à absorber ses ajouts de PO4 (en plus de ceux provenant de la nourriture qui elle est restée constante) .Le taux de PO4 de l'aquarium est vite monté à des valeurs a avoisinantes les 0.2mg/l.

Ce que tu disais là m'a intrigué et du coup, j'ai mesuré les phosphates de mes réserves d'eau osmosée pour mes deux bacs.
J'ai deux aquariums (lun de 340 litres qui est un bac d'angle et l'autre de 770 litres qui est rectangulaire).

L'eau de robinet:
- La conductivité (c'est un conductimètre manuel qui mesure des µS) est à 350 µS
- Les phosphates dans mon eau de robinet, au photomètre Hanna sont à 0.

Pour mon bac d'angle:
- conductivité: 40 µS. Donc mon osmoseur marche bien! car je passes de 350 à 40. Je sais que ma résine est saturée et je dois le remplacer.
- En phosphate, je mesure 0.03! Déjà je comprends pas comment je peux avoir plus que l'eau de robinet. Mais disons que ça peut être une erreur de mesure.

Pour mon grand bac,
- Conductivité: 7 µS. Donc mon osmoseur + résine est en meilleurs forme là.
- Phopshates: 2.01!!!! Incroyable. Ce n'est plus de l'erreur de mesure mais je n'y comprends rien.

Donc oui, tu dois avoir raison que les résines et osmoseurs n’arrêtent pas les phosphates.

Le pire c'est que pour ce bac (le grand), je n'ai pas de pb de phosphate! Je suis à 0.06.
Et je n'utilise pas de résine anti-phosphate. Pour contrôler mes Nitrates et phosphates, j'utilise deux sources de carbones:
- Un lit fluidisé avec des biopelets dedans
- du VSV maison à base de Sucre, méthanol et vinaigre.

Donc je n'ai pas de pb mais je ne comprends pas pour autant d'ou vient mes phosphates dans ma réserve d'eau osmosée.

par **houms** » Lun 12 Oct 2015, 23:34

Bonsoir,

filou95 a écrit:0 ppm au TDS metre ne veut pas dire 0 NO3 ou 0 PO4

En phase! C'est ce que je constate.

filou95 a écrit:...j'ai des conteneur de 5L pour les résines je les change donc une fois par an

C'est quoi ces récipients de 5 litres pour la résine?

par **J-Daniel** » Mar 13 Oct 2015, 00:13

Houms,
Attention une eau osmosee qui sorte sans phosphate si tu l'as garde trop longtemps et nettoie jamais la cuve il finit pas y avoir des nitrates/PO4, la raison est la suivante comme l'eau est sans chlore les bactéries s'y développent facilement, et qui bacterie=vivant=CNP (carbone, Nitrate, Phosphate)
Quand je parle de PO4 dans l'eau osmosee, c'est après avoir rincé la membrane, laisser coulé de l'osmoseur suffisamment pour que l'eau sorte a 0ppm (environ 10mn)
Ce que je trouve surprenant sur mon installation, c'est la première fois en 5 ans qu'avec un osmoseur qui fonctionne bien que je trouve des PO4 en sortie d'osmoseur et bien superieur au robinet. Et que les autres fois je trouvais plus de PO4 au robinet qu'en ce moment chez l'erreur a part un pré filtre charbon qui relargue du PO4 ou les test checker hanna defectueux je vois rien d'autre.

par **houms** » Mar 13 Oct 2015, 01:52

Merci pour la réponse. Mais je comprends toujours pas. Les bactéries, effectivement j'ai un film bactérien qui se forme à l'intérieur de ma réserve d'eau osmosée. Mais comment ces bactéries se nourrissent ils? Si l'eau qui sort de l'osmoseur puis la résine n'a vraiment rien???
Et en plus, dans l'autre réserve, j'ai mesuré 0.03 au lieu de 2 dans celui là.Je vient de vider les deux cuves d'eau osmosée en ayant astiqué avec une éponge et l'eau de la cuve.
J'ai aussi remplacé les résines.
Le test n'est pas défectueux car la fiole était dans ce cas tellement bleu que je me serais douté que le résultat allait être mauvais.
Mais je comprends pas d'ou ça vient.
Je vais vérifier demain avec la cuve remplie d'eau osmosée toute neuve et la cuve nettoyée juste avant.
A la fin, comme dans le bac j'ai pas de pb de nitrate et phosphate, c'est pas grave mais ça m’énerve de pas comprendre! :-)

par **filou95** » Mar 13 Oct 2015, 07:53

houms a écrit:
C'est quoi ces récipients de 5 litres pour la résine?

http://www.dynavive.eu/TrtClassiques/Purification/porte-filtre-BigBlue.html

En haut de page conteneur 20 "

en bas de page cartouche vide pour média 20 "

J'en ai 2 montés comme ça : osmoseur --> résine anti NO3 --> résine MB 400 --> filtre 5µ en sortie pour éliminer les particules de résine éventuelles

L'ordre est important si on mets la MB400 avant la anti NO3 ça ne marche pas

par **houms** » Mar 13 Oct 2015, 09:50

Merci.

par **flavman** » Mar 13 Oct 2015, 10:20

Mon bac fait 470L avec décante 140L. De mon coté, j'ai mis en sorti d'osmoseur, une cartouche de déionisation dans le but de ramener ma conductivité à 0, et cela marche bien.
Acheté ici
http://www.watertech.fr/article_fiche.p ... =FI-C10100

Je contrôle cela aussi avec cet appareil qui me donne les valeurs en sortie osmoseur ( utile pour savoir quand changer les cartouches ) et aussi en sortie après déionisation
http://www.reef-ocean.com/conductivimet ... ts=11&cid=

Quand je verrai la valeur en sortie augmentée, je n'aurai qu'à changer la résine vendue ici aussi
http://www.watertech.fr/article_fiche.p ... le=RESIDEM

Pour ce qui est des phosphates, j'ai un FF dans ma décante avec du Phosguard qui me permet de les maintenir autour des 0.03. Si ça monte trop, je change la résine.

Et en NO3, je suis quasi toujours en dessous des 0.10

Je ne vois pas trop quoi changer pour améliorer ou simplifier mon installation.

par **poulpe69** » Mar 13 Oct 2015, 12:17

flavman a écrit:Mon bac fait 470L avec décante 140L. De mon coté, j'ai mis en sorti d'osmoseur, une cartouche de déionisation dans le but de ramener ma conductivité à 0, et cela marche bien.
Acheté ici
http://www.watertech.fr/article_fiche.p ... =FI-C10100

Je contrôle cela aussi avec cet appareil qui me donne les valeurs en sortie osmoseur ( utile pour savoir quand changer les cartouches ) et aussi en sortie après déionisation
http://www.reef-ocean.com/conductivimet ... ts=11&cid=

Quand je verrai la valeur en sortie augmentée, je n'aurai qu'à changer la résine vendue ici aussi
http://www.watertech.fr/article_fiche.p ... le=RESIDEM

Pour ce qui est des phosphates, j'ai un FF dans ma décante avec du Phosguard qui me permet de les maintenir autour des 0.03. Si ça monte trop, je change la résine.

Et en NO3, je suis quasi toujours en dessous des 0.10

Je ne vois pas trop quoi changer pour améliorer ou simplifier mon installation.

Même valeur sans FLF.

je viens juste de mettre un peut de phosgard en passif pour d'éventuelles trace de silicate. Le test salifer ne m'aide pas vraiment à savoir

par **houms** » Mar 13 Oct 2015, 14:51

houms a écrit:Je vais vérifier demain avec la cuve remplie d'eau osmosée toute neuve et la cuve nettoyée juste avant.
A la fin, comme dans le bac j'ai pas de pb de nitrate et phosphate, c'est pas grave mais ça m’énerve de pas comprendre! :-)

Alors, j'ai probablement une explication: pour pas avoir de risque de fuite, j'ai mis mon osmoseur dans la cuve qui contient l'eau osmosée.
J'ai enlevé les étiquettes qu'il y avait sur l'osmoseur mais il doit rester de la colle. et cette colle contient probablement des phosphates!!!
Je vais poser l'osmoseur sur le couvercle du récipient en dehors de l'eau plutôt que dans l'eau.

par **reefkeeping** » Jeu 15 Oct 2015, 08:33

Je me posais une question, les résines post osmose qui sont censées ôter les nitrates et phosphates résiduels ne libéreraient pas des métaux lourds comme le fer ou l'aluminium, comme dans le principe des lits fluidités ou filtration sur des produits anti phosphates que l'on utilise en recifal ?
Ci joint une photo de ces résines anti phosphates silicates et nitrates

Voici cette résine

par **J-Daniel** » Jeu 15 Oct 2015, 11:57

reefkeeping a écrit:Je me posais une question, les résines post osmose qui sont censées ôter les nitrates et phosphates résiduels ne libéreraient pas des métaux lourds comme le fer ou l'aluminium, comme dans le principe des lits fluidités ou filtration sur des produits anti phosphates que l'on utilise en recifal ?
Ci joint une photo de ces résines anti phosphates silicates et nitrates

Voici cette résine

Mon avis ça dépend du type de la résine les dé-ionisantes normalement non car le but c'est justement de retirer les métaux, pas contre les autres si elles sont à base de Fe ou Alu elles doivent au moins relarguer ce métal.
J'ai acheté une résine post osmose Oceanlife qui est donnée comme très efficace contre les silicates
http://reefgreentech.com/index.php?id_p ... er=product
Quand je l'ai testé j'avais 4 ppm en sortie de membrane et 20 ppm après cette résine neuve..elle doit donc relarguer quelque chose de conducteur donc métallique. Par précaution je ne l'ai pas utilisé.

par **houms** » Jeu 15 Oct 2015, 14:48

Bonjour,
Tu peux relarguer du Sel et c'est conducteur sans pour autant être métallique.
Et l'exemple est pas pris par hasard. C'est très probablement ce qu'il relargue.
Par contre, je n'en sais rien car je ne connais pas la résine en question.

Je continues à penser que le mieux en sortie d'osmoseur est de prendre une résine déionisante à lit mélangé et pas une résine spécifique qui vise quelques ions particuliers comme les phosphates, silicates,...
Effectivement le plus gênant à absorber, c'est les métaux lourds et non pas les phosphates ou nitrates.

par **flavman** » Jeu 15 Oct 2015, 14:54

donc mettre cette cartouche et cette résine, reste le meilleur choix selon toi ?

http://www.watertech.fr/article_fiche.p ... =FI-C10100

http://www.watertech.fr/article_fiche.p ... le=RESIDEM

par **houms** » Jeu 15 Oct 2015, 15:00

Oui. ça me parait très bien.
En résine, il y a reefocean qui a celui là:
http://www.reef-ocean.com/filtres-de-re ... ts=82&cid=
Que j'ai commandé mais jamais essayé encore.
Moi je l'achetais chez aquafair:
http://www.aquafair.de/index.php/cPath/43_56
Et j'en suis content.
Il y a aussi le MB400 ou pas mal de gens disent du bien:
http://www.ebay.fr/itm/Purolite-MB-400- ... 58ca6145c5
Attention, la résine perd son efficacité au contact de l'air. Donc si vous achetez en grosse quantité, il faut le mettre dans un sac plastique étanche.
Pour la cartouche c'est bien.
Il faut voir, selon le volume d'eau que tu tires et la qualité en sortie d'osmoseur, la résine saturera plus ou moins vite.
Donc si tu as plusieurs de ces cartouches ou des cartouches plus grandes pour mettre plus de résine, tu devrais remplacer moins souvent.

par **J-Daniel** » Jeu 15 Oct 2015, 16:31

houms a écrit:Pour la cartouche c'est bien.
Il faut voir, selon le volume d'eau que tu tires et la qualité en sortie d'osmoseur, la résine saturera plus ou moins vite.
Donc si tu as plusieurs de ces cartouches ou des cartouches plus grandes pour mettre plus de résine, tu devrais remplacer moins souvent.

Sur ce point je ne suis pas convaincu:
j'utilisais cette cartouche et la résine MB400 (je sais que ça dépend de la qualité de l'eau du robinet et aussi de l'efficacité de l'osmoseur) : http://neo3plus.com/fr/osmose-filtres/2 ... 3-fas.html
Je faisais à peine 600 litres avant de que le TDS mètre commence à afficher des ppms avec cette cartouche remplie de résine bien tassée.
Comme ça me soulais tous les mois de recharger la cartouche j'ai utilisé cette chambre de dégazage que j'avais en stock, remplie au moins au tiers.
http://www.oceanstore.fr/epages/295366. ... s/BMC120-2
- Eh bien je n'ai pas l'impression que la résine a durée aussi longtemps proportionnellement au volume utilisé (2 mois ou maximum 3 mois pour 3 litres de résine au lieu de 2 mois pour un litre avec la petite cartouche)
- Deuxième chose constatée il faut beaucoup plus longtemps à la résine pour qu'elle sorte l'eau osmosée à 0 ppm, je ne sais pas non plus pourquoi?

Une petite précision j'ai mis un mixe de 2 résines la MB400 et MB3 ou 20 (il faut que je vérifie mon journal) est-ce qu'elles ont pu se neutraliser/inter agir et par le fait s'user plus vite?

par **flavman** » Ven 16 Oct 2015, 18:52

J'hésite entre 2 résines que je souhaite prendre sur un site français et en quantité normal ( 1 ou 2 kg )

Que me conseillez vous , celle de chez reef ocean en promo actuellement ou celle de chez watertech un peu plus chère ? L'important étant qu'elle reste efficace le plus longtemps possible. Merci

http://www.reef-ocean.com/filtres-de-re ... litre.html

http://www.watertech.fr/article_fiche.p ... le=RESIDEM

par **zebulon01** » Ven 16 Oct 2015, 19:05

prend de la MB 400 .

par **houms** » Ven 16 Oct 2015, 19:14

flavman a écrit:J'hésite entre 2 résines que je souhaite prendre sur un site français et en quantité normal ( 1 ou 2 kg )

Que me conseillez vous , celle de chez reef ocean en promo actuellement ou celle de chez watertech un peu plus chère ? L'important étant qu'elle reste efficace le plus longtemps possible. Merci

http://www.reef-ocean.com/filtres-de-re ... litre.html

http://www.watertech.fr/article_fiche.p ... le=RESIDEM

Bonsoir,
Je viens de prendre chez ReefOcean mais comme j'ai encore de l'ancien résine (aquafair), je n'ai pas encore essayé.
ReefOcean, comme c'est un mega promo, doit valoir le coup.

par **flavman** » Ven 16 Oct 2015, 20:08

ça vaut le coup niveau prix, mais le plus important reste son efficacité. Si au bout de 100L il faut la changer, ça devient nettement moins intéressant.

Re: Avez-vous besoin d'une résine anti-PO4 après l'osmoseur?

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