Remplacement pompe de remontée

Bonjour,
J'envisage de remplacer mon pompe iwaki md55r-5 qui montre des signe de fatigue, elle a plus de 1
ans. j'ai un turn over d'un peu moins de 3.
J'ai un bac de 800l avec la décantation au sous-sol.
Configuration, 4.1m à remonter, remonteé en 40mm de 5m de long, j'ai aussi 3 coudes à 90.
Je regarde les ATK et particulièrement la 12065 qui donne un turn-over de 5,2.
Avez-vous des retours sur ces pompes? Est ce qu'elles sont bruyante car j'au une chambre d'ami à côté de ma fish room, avec la iwaki ça ne pose pas de problème?

Pour monter d un étage et vu tout tes pertes de charges je te conseil la pompe ABYZZ A 400 24000 litres /heures pour autant que ta tuyauterie le permettre ? j ai cette pompe chez moi sur mon 1200 litre réglée sur wague et avec un TO de 15 environ et elle est pas à fond . C est une pompe qui a une énorme pression.
Bien sur c est un investissement mais c est le top du top. et j ai pas de pompe de brassage dans mon bac grace à cette pompe . qui donne le meme effet qu une Wavebox.

24000l/h peut-être un peu trop.

Pour nettement moins cher et tout aussi silencieux, tu as aussi les JEBAO.
Partir sur 1 modèle de 15 à 20000l/h devrait être suffisant.

Clairement 24000 c'est trop pour ma configuration, bien qu'il y ait de la perte, je pense que le débit ne passerait même pas les peignes de ma surverse, et plus de 2000euros pour une pompe, je ne suis pas prêt.
Je n'ai pas trop confiance pour les Jebao, je cherche plutôt un pompe magnetique

Les JEBAO ont des rotor magnétiques sur arbre céramique.
J’en ai depuis des années et RAS.
Les DCP sont très silencieuses.

Phiphi Tu vas pas comparer une Jebao avec une pompe Abyzz !! c est violon et choucroute
et si l équipement le permet en diametre de tuyauterie et peigne de surverse dans son cas 24000 litres n est pas de trop ! en vrai ça va lui faire un TO entre 8 et 10 max.

de plus , 4 mètres de remontée avec une Jebao ? je suis dubitatif sur le débit net restant ...

Comme le dit benouahh, ta pompe Abyzz est hors budget.
Et il ne cherche peut-être pas à avoir un TO de 10 (comme toi).
Un TO de 3 à 5/6 fonctionne sur plus de bac que tu ne le pense.
C’est même à mon avis une très grande majorité.

Quand aux caractéristiques de la JEBAO de 15000 elle est donné pour une remontée maxi de 7m.
La 20000 pour 9,5m.
C’est largement suffisant.

Je vais pas repartir sur les théorie sur les débit des pompes de remontée...surtout les jebaos
mais croire qu une pompe de remontée donnée pour un débit de sortie de 15000 ou 20000 litres heure va donner un débit à soi disant 9 mètres suffisant pour un bac de 800 litre ! c est comme croire au père noel... meme si il l a 4 m de hauteur et plusieurs coudes à 90 degré par expérience il va lui rester à peine 2500 à 3000 litres grand max.
je sort de ce sujet car nous serons malheureusement jamais d accord

Juste pour mettre mon crain de sel….
Des Jebao DCP j’en ai passé 2 en 4 ans, mais effectivement elles ont un excellente réputation; j’ai donc due être malchanceux.
Coté silence oui c’est très acceptable.
Fini avec Jebao je suis passé a Syncra Silent de Sicce et là ….silence absolu mais surtout qualité des matériels incomparable. Le hic de la Sicce c’est le réglage : pas de panneau de contrôle, c’est pas marrant.
Le problème certain de Jebao sont les données techniques.
Ma « 5000 » été données pour 5000 litres/heure et sur mon Red Sea XL200 avec 150 cm de remonté et un seul coude de 90° pour rentrer dans le bac j’avais au max à peine plus de 2000 litres.
Je crois sincèrement que Jebao « pompe » ses données techniques et je ne pense pas être le seul à le regretter.
Dans le cas de notre ami il y a trois paramètres qui me préoccupent : (1) la remonté de 4 mètres et 5 mètres de long qui est énorme et (2) la présence de 3 coudes de 90° qui à eux seuls divisent par 2 la portée°; pour une pompe « classique » comme une Jebao ça va vraiment être difficile.

Bennouahh a un 800 litres mais n’indique pas le volume de la décante…Si on accepte un TO de (seulement) 5 ou 6 pour le bac de 800 litres, avec la décante on aura un TO réel de ?
Les avis sont partagés comme disent Phiphi et Carole sur le TO idéal, mais il lui faudra vraisemblablement au moins 5/6.000 litres/heure, l’idéal étant au moins 7/9.000 théoriques pour ne pas devoir travailler avec une pompe qui travaille à 100% H24.
Avec une tuyauterie de 5 mètres, qui monte 4 mètres et passe par 3 coude en 90…..à la louche la perte de charge est de combien ?
Au final, peut-être voir une Sicce Syncra HF 16.0 (moins de €400) ou mieux une Red Dragon 5 Eco (moins de €600) pour rester dans des prix « acceptables » mais il n’y a pas beaucoup de pompes qui puissent satisfaire à ces exigences à mon humble avis.

Même si JEBAO ne donne pas de réelles données, et si je prends en exemple la 15000l/h, et que j’enlève même 70% de charge, il reste 4500l/h soit un TO supérieur à 5.
Donc suffisant.

Au pire prendre la 20000 à moins de 190€.
Et en prenant les mêmes calculs sur 800l net, il aurait un TO de 7,5.

Les Jebao ont de mauvaises courbes débit/refoulement, on se focalise trop au débit max. soit à hauteur de refoulement nulle.
A la moindre résistance hydraulique le débit chute.

Merci...

En d'autres termes, 2 pompes peuvent avoir des débits max. identiques avec une hauteur de refoulement max. à débit nul légèrement supérieure ou inférieure pour l'une, ce qui compte pour nous c'est la concavité de la courbe, qui va traduire en pratique le fait que la pompe arrive à maintenir un bon débit malgré la charge ou au contraire va s'écrouler à la moindre résistance : une "bonne" concavité indique une plage de fonctionnement importante sur laquelle la pompe conserve un fort débit. En pratique, ce n'est parce qu'on aura ajouté un coude ou mis une plus forte longueur droite de tuyauterie sur la remontée, que le débit va soudainement fortement diminuer. De même si la tuyauterie commence à s'encrasser (équivaut à une réduction de la section de passage).

Parfois les courbes des pompes sont tellement mauvaises (celles obtenues sur bancs d'essais objectifs en plus, pas forcément celles annoncées par le constructeur...), que prendre des pompes à valeurs de débit max. théoriques bien supérieures peuvent ne pas donner satisfaction pour autant.
(Une figure vaudrait mieux que mille discours mais j'ai du mal à charger rapidement et facilement sur ce forum un scan d'un schéma réalisé à la main; j'espère que l'explication ci-dessus est assez claire.)

Evidemment le prix d'une pompe n'est pas proportionnel à ses performances hydrauliques à l'instant t.
Il faut voir à quel point on veut tenir compte et accorder de l'importance à sa résistance dans le temps, à la corrosion, aux vibrations, au bruit etc.

Rosenkavalier a écrit:Les Jebao ont de mauvaises courbes débit/refoulement, on se focalise trop au débit max. soit à hauteur de refoulement nulle.
A la moindre résistance hydraulique le débit chute.

C'est exactement ce que j'aurais aimé dire, en particulier à Phiphi, pour expliquer, en résumé, que même la 20.000 de chez Jebao n'arriverà pas à envoyer de l'eau à 4 mètres dans un tube de 40 avec 3 coudes.
Cela dit, pour le prix, ça vaut le coup de tenter; si ça marche pas tu as 14 jours de "droit de rétraction" si acheté en VPC.

Le bon vieux débat sur les pompes !!!!
Je connais très bien, c'est mon métier
Pour rappel, une pompe centrifuge est caractérisée par une courbe de fonctionnement qui nous donne le débit en fonction de la pression au refoulement (ou HMT : Hauteur Manométrique Totale). Le débit auquel va travailler la pompe se trouve à l'intersection de la courbe de la pompe (donnée par le constructeur) avec la courbe du réseau (courbe qui nous donne l'évolution de la perte de charge dans la conduite de refoulement en fonction du débit - c'est la somme de la hauteur géométrique à relever et des pertes de charge pour un débit donné).
Normalement, un fabricant de pompe est tenu de communiquer sa courbe de pompe, en respectant une tolérance normalisée, mais beaucoup ont tendance à "embellir la mariée"... En cherchant un peu, impossible de mettre la main sur les courbes des pompes DCP, par contre, très facile d'avoir les courbes des Red Dragon, Abyzz, Aquamedic, Maxpect, ...
Autre point très important, en plus de la courbe hauteur/débit, une pompe est caractérisée par une courbe de rendement (elle aussi fonction du débit). D'une manière générale, le rendement a un optimum en milieu de courbe et se dégrade lorsqu'on s'écarte à gauche (faible débit et hauteur élevée) ou à droite (fort débit et faible HMT).

Pour le cas présent, vu qu'il faut remonter d'un étage (4m de géométrique et environ 1m de pertes de charges - soit une HMT de l'ordre de 5m), j'aurais tendance à conseiller une pompe "haute pression" qui soit capable de remonter l'eau jusqu'à 7 ou 8m, histoire d'être bien placé en rendement.
Il faudrait regarder du côté de chez Aquamedic avec les pompes AM Pro qui proposent des pompes externes avec moteur industriel standard (par exemple - pompe AM Pro 100 qui donne environ 10000L/h à 5m pour moins de 550€TTC

Pour info, je tourne sur mon 3000L avec une Red Dragon 18m³/h depuis 3 ans : une merveille !

Courbes DCP:
https://imagizer.imageshack.com/img922/6060/XeYpOW.jpg

Boby, par curiosité, tu as quel TO? Ta pompe est à quelle distance du bac ? Elle consomme combien ? Merci!

Pour le turn-over, je dois être entre 3 et 4.
Pour ce qui est de la consommation, je ne vais pas être représentatif du tout : ma décante est pratiquement au même niveau que le bac (elle est juste à côté) et je dois avoir 40cm à relever. Grâce à ça, la pompe ne consomme que 40W (elle est sur variateur de vitesse et doit tourner à 70% de sa vitesse nominale - 1050rpm). Il faudrait que je teste un débit de pompe plus élevé, mais j'ai peur que ma surverse n'arrive plus à suivre.

Je vois qu'il y a des gros débats au sujet du turn over, avec des avis très tranchés pour certains. Pour ma part, je considère que la décantation, pour pouvoir effectuer son travail de séparation des éléments solides de la colonne d'eau, doit être "calme" afin que les particules puissent sédimenter, à l'inverse, le bac principal doit être "agité" pour maintenir toutes les particules en suspension et les envoyer vers la décante.
Il me semble que si le TO est trop élevé, la décante ne joue plus son rôle de décantation et ne devient qu'une cuve technique (d'où l'émergence des filtres mécaniques pour retirer ce que la décante n'arrive pas à faire ?).

Je voulais pas lancer un débat mais c'est fort intéressant.

Ma décantation doit faire 400l en plus du bac de 800l.
J'ai actuellement un TO entre 2.5 et 3 avec la pompe iwaki et mon bac se porte très bien.
A noter le logiciel d'Hervé maximise un peu car il donne 3,5.

Je pense qu'on ne peut pas comparer les pompes abyss et Jebao.
Avec ma configuration, le logiciel d'Hervé donne un TP de 3,9 avec la jebao DCP 15000 ce qui acceptable.
Je suis pas fan de Jebao, j'ai déjà eu des pompes de brassage qui ont tenu bien moins longtemps que mes anciennes tunze de plus de 15ans.
Abyss c'est le top du top, mais bien trop cher, de plus je n'ai pas besoin d'un TO de 10.

Après réflexion, j'ai pris un pompe ATK 12065 qui est donné pour un débit de 12000l/h à charge nul.
Avec ma configuration le logiciel d'Hervé donne un TO de 5,2 (débit avec 5,2m de charge de 3650l/h), c'est largement assez pour moi.

En tout cas je vous remercie des échanges