Diamètre tuyau de remontée

Rosenkavalier a écrit:

Carol a écrit:Mais même avec des divergents on augmente la perte de charge. Il vaut mieux ne rien toucher et rester en 20 mm dans le cas présent.

Mouais...... un peu hâtif comme raisonnement et pas très argumenté

La perte de charge dans un tuyau en charge est fonction du débit, elle est la somme de toutes les pertes de charge dans le tuyau : linéaires (frottement de l'eau sur les parois du tuyau) et singulières (turbulences générées par les coudes, vannes, réduction de section, ...). Lorsque les diamètres sont adaptés au débit transitant, les pertes de charges singulières sont faibles (voire négligeables) par rapport au PDC linéaires : on pourrait le démontrer en appliquant la loi de Colebrooke pour les pdc linéaires et en utilisant un abaque pour les singulières, mais j'ai un peu la flemme...

Si on en revient au sujet de départ, est-ce que le passage de Ø20 à Ø25 ou Ø32 change quelque chose, on peut, simplement en calculant les rapports de surface mouillées voir que :
passage de Ø20 à Ø25 : à perte de charge identique, le débit est multiplié par 1.5
passage de Ø20 à Ø325 : à perte de charge identique, le débit est multiplié par 2.5

Bref, si c'était pour moi, je passe tout en 32 rigide, et raccordement par le dessus avec une crosse (coude à 180°) équipée d'un trou en partie supérieure pour éviter de siphonner en cas de coupure de courant

Juste pour comprendre : ton passe paroi, c'est pour la remontée ? Si oui, je ne comprends pas ton installation.

Et au contraire, si c'est pour la descente, et que tu augmentes le débit de ta pompe de remontée, le trou de 20mm du passe-paroi, va être totalement submergée et ta cuve va déborder, car le débit ne dépend que du diamètre du passe-paroi, et non des diamètres qui arrivent après le passe-paroi.

Si tu veux augmenter ton TO, il faut alors augmenter le débit de ta pompe de remontée et en parallèle avoir un plus gros diamètre pour ton passe-paroi, et donc un perçage d'un plus gros diamètre sur ta vitre.

Est-ce clair ?

Alors oui c'est clair.

Ma question initiales était justement de savoir si, en ne reperçant pas mon bac qui est actuellement avec un passe paroi prévu pour un tube PVC de 20mm, je pouvais augmenter mon TO en mettant avant et après ce passe paroi un tube de 25mm. Et bien sur en augmentant aussi le débit de ma pompe.

J'envisage finalement plutot de passer en rigide par l'extérieur du bac.

C'est la seule solution viable et simple. Percer son bac est très facile, même sur un trou existant, il suffit d'y aller doucement et de prendre ensuite un passe paroi du bon diamètre dans les 5€.

Pourquoi vouloir compliquer, peut-être que c'est le perçage qui te fait peur mais il n'y a aucune raison à ça : tout le monde peut y arriver du moment qu'on y va doucement.

C'est effectivement le perçage qui me freine. Je n'ai pas envie de le bac pour réaliser l'opération et je n'ai pas envie non plus de me retrouver avec 400L d'eau dans le salon. Sinon, cela fait longtemps que ce serait fait

C'est un perçage dans une vitre verticale ?? Et dans le haut de la vitre ??
Si oui de quoi parles-tu de 400l dans le salon ??

Il faut évidemment dans ce cas descendre le niveau de l'eau en dessous du futur trou, en vidant (temporairement) le bac et en coupant la remontée.

Évidemment !

D accord avec Lirone ...si il reste un peux d eau dans la surverse tu la siphonne !! rien de plus simple et pas de rique d avoir de l eau dans le salon.

boby31 a écrit:

Rosenkavalier a écrit:

Carol a écrit:Mais même avec des divergents on augmente la perte de charge. Il vaut mieux ne rien toucher et rester en 20 mm dans le cas présent.

Mouais...... un peu hâtif comme raisonnement et pas très argumenté
(...)

"Mouais..." disons que j'ai voulu donner une réponse rapide par expérience pour savoir si ça valait la peine ou non de procéder à un tel changement. Les calculs savants ça vaut quelque chose quand on les maitrise jusqu'au bout et que ça apporte une vraie plus-value.
Ma réponse rapide allait donc pleinement dans le sens de celle déjà donnée par Carol ou Lirone, non ça ne sert à rien ou pas à grand chose.

boby31 a écrit:(...)
La perte de charge dans un tuyau en charge est fonction du débit, elle est la somme de toutes les pertes de charge dans le tuyau : linéaires (frottement de l'eau sur les parois du tuyau) et singulières (turbulences générées par les coudes, vannes, réduction de section, ...). Lorsque les diamètres sont adaptés au débit transitant, les pertes de charges singulières sont faibles (voire négligeables) par rapport au PDC linéaires : on pourrait le démontrer en appliquant la loi de Colebrooke pour les pdc linéaires et en utilisant un abaque pour les singulières, mais j'ai un peu la flemme...
(...)

Bizarre moi je n'ai pas eu la flemme pour commencer de calculer un petit Reynolds (quand même le B-A-BA dans ce domaine) pour savoir où on se trouvait avec notre matériel aquariophile et déterminer quelles lois étaient réellement applicables. Je te rassure on est loin des vitesses critiques.
Que veut dire "Lorsque les diamètres sont adaptés au débit transitant"?
Prends un peu le temps (avec un outil rapide comme http://www.pressure-drop.online/), tu verras, que dans nos configurations, ta répartition annoncée des pertes de charge est loin d'être absolue et pas seulement parce que le linéaire de tubes droits n'est relativement pas si important dans nos installations.
Je pense que tu sous-estimes largement par ailleurs le coefficient de perte de charge de la buse de rejet sans parler des coudes utilisés pour les décantes qui sont des catastrophes hydrauliques (pour des raisons essentiellement de coût et place) pour ne citer que certains éléments du circuit.

boby31 a écrit:(...)
Si on en revient au sujet de départ, est-ce que le passage de Ø20 à Ø25 ou Ø32 change quelque chose, on peut, simplement en calculant les rapports de surface mouillées voir que :
passage de Ø20 à Ø25 : à perte de charge identique, le débit est multiplié par 1.5
passage de Ø20 à Ø325 : à perte de charge identique, le débit est multiplié par 2.5
(...)

Quelle est la réalité physique du postulat "à perte de charge identique" quand cette même perte de charge varie avec le carré de la vitesse?

boby31 a écrit:(...)
Bref, si c'était pour moi, je passe tout en 32 rigide, et raccordement par le dessus avec une crosse (coude à 180°) équipée d'un trou en partie supérieure pour éviter de siphonner en cas de coupure de courant

Un peu hâtif comme raisonnement et pourquoi pas 25, 40, 50 voire 90 mm?
markois aimerait faire des essais avec différents TO pour voir ce que ça donne.
Moi j'établirais les courbes de résistance hydraulique pour différents diamètres puis je verrais ce que ça donne comme point de fonctionnement avec sa pompe actuelle (en supposant que sa/ses courbe(s) soi(en)t disponible(s) en fonction du réglage pour une pompe qui se règle).
Puis je verrais ce que ça peut donner avec d'autres pompes en fonction de ses attentes pour savoir sur quel couple diamètre/pompe (nouvelle ou non) a priori partir.

Tout dépend encore une fois des attentes de markois mais on ne fait pas varier le TO d'une décante aussi facilement qu'un simple variateur. Il faut se faire idée du TO que l'on souhaite et voir comment s'en approcher.
C'est plutôt cela la démarche.

Remarque de bricolage : tu peux peut-être plutôt prendre une mèche conique pour le verre qui agrandit un trou, au lieu d'une mèche-cloche. C'est encore plus secure et ce qui est dans doute préconisé dans ton cas. Renseigne-toi.

Perso, comme toi, je m'en faisais un monde, et je n'ai eu aucune difficulté quand je suis passé à l'action.

En 60 secondes sur une vitre en 6 mm, c'était plié.
Si ça avait été plus épais, ça n'aurait rien changé (à part le temps pour terminer le perçage évidemment).

lirone a écrit:C'est un perçage dans une vitre verticale ?? Et dans le haut de la vitre ??
Si oui de quoi parles-tu de 400l dans le salon ??

Il faut évidemment dans ce cas descendre le niveau de l'eau en dessous du futur trou, en vidant (temporairement) le bac et en coupant la remontée.

Évidemment !

C'est la vitre horizontale, la vitre du fond de la cuve (pas la vitre arrière verticale). Les percages de ma remontée et de mes descente est dans le fond de la surverse. Il faut donc que je perce par l'intérieur du meuble .Et j'ai une remontée à coté. Il faudrait que je sois sur qu'il y ait assez de distance entre le futur trou et le trou actuel de la remontée pour ne pas fragiliser le verre.
Bref, je ne m'en sens pas capable. mais si quelqu'un veut que je vienne m'entrainer sur son bac, pas de soucis. Car même si je vous crois que ce n'est pas si compliqué que ça, l'avez vous fait la 1ere fois sur un bac en eau ?? Pas sûr. Donc pour ne pas prendre de risque, je ne tenterai pas l'opération.

Rosenkavalier a écrit:Tout dépend encore une fois des attentes de markois mais on ne fait pas varier le TO d'une décante aussi facilement qu'un simple variateur. Il faut se faire idée du TO que l'on souhaite et voir comment s'en approcher.
C'est plutôt cela la démarche.

Le but de ma question initiale est d'avoir à ma disposition une remontée suffisamment dimensionnée pour pouvoir faire varier mon TO de 2 jusqu'à 10 ; les valeurs 2 et 10 étant des valeurs balancées comme ça mais qui ont pour but d'illustrer le fait que je souhaite pouvoir tripler, quadrupler, quintupler mon TO juste en jouant sur la puissance de ma pompe de remontée.

Oui je l'ai fait quand il était en eau. J'ai juste fait comme j'ai dit avant, mais c'était sur une face latérale contrairement à toi.

Je te fais confiance sur le fait que ce n'est pas une solution secure car je ne vois pas ton bac, tu le connais mieux que moi et ton choix semble définitif même si ça n'aurait peut-être pas été un obstacle pour moi.

je n'ai jamais eu de decant avec descente et remontée, je ne vois pas bien comment ça marche, mais normalement si tu joues autant sur le débit de remontée, tu dois pouvoir « encaisser » le débit inverse dans la descente.
Tu peux y arriver un peu en augmentant ta hauteur d'eau dans le bac proncipal, mais à un moment ça va déborder et donc tu es limité par ça.

Il faut déjà que tu connaisses le TO max que tu souhaites atteindre, et voir si l'augmentation d'eau dans le bac principal suffit.

Sinon si tu ne peux pas « re-percer » la vitre, je crois que tu es bloqué et que tu ne peux rien faire.

Rosenkavalier a écrit:

boby31 a écrit:(...)
Si on en revient au sujet de départ, est-ce que le passage de Ø20 à Ø25 ou Ø32 change quelque chose, on peut, simplement en calculant les rapports de surface mouillées voir que :
passage de Ø20 à Ø25 : à perte de charge identique, le débit est multiplié par 1.5
passage de Ø20 à Ø325 : à perte de charge identique, le débit est multiplié par 2.5
(...)

Quelle est la réalité physique du postulat "à perte de charge identique" quand cette même perte de charge varie avec le carré de la vitesse?

Vu que tu es un expert hydraulicien, tu trace la courbe réseau pour chacun des 3 diamètres annoncés (qui donne la perte de charge en fonction du débit). Tu prends une perte de charge donnée (par exemple 0.2mce) et tu regardes les débits correspondants, et à peu de chose près, tu tombes sur les rapport annoncés ci-dessus