Retour au source, HQI et/ou T5

Cody a écrit:C'est vrai qu'on trouve de tout sur ce site, mais des leds de 50w en 30000K il n'y a que là bas que j'en ai trouvé

Disons plutôt que là tu n'en as pas trouvé !

Cody a écrit:j'avais noté sur AR-RC ce modèle ci: http://ac-rc.net/catalog/product_info.php?cPath=22_28_33&products_id=231
Mais je trouve le ratio 20000K/blue royal pas top.

Exact, je ne prendrais jamais des LEDs 20.000K + Royal blue

Cody a écrit:Si tu as une adresse pour du vrai 20000K ou 30000K je suis preneur car je sèche là.

Veux-tu vraiment une CCT aussi élevée ?

Cody a écrit:Pour les 66%, la viparspectra il y a une télécommande vendu avec qui te permet de gérer la ou les rampes, sur le canal 1 j'ai mis 66% et canal 2 j'ai mis 66% donc pour moi je suis à 66% de la rampe, non ?

Comme déjà dit, ce n'est pas linéaire : il ne suffit pas de "mettre" 66%, il faut mesurer la puissance.

Cody a écrit:Pourquoi 30000K tout simplement j'ai vu un bac tourné avec que des leds 100w de 30000K et j'ai trouvé le résultat bluffant autant en couleurs qu'en pousse.

Encore faudrait-il être certain de cette CCT.
D'autre part le défaut des LEDs 100W, et dans une moindre mesure 50W, est qu'il en faut peu.

Cody a écrit:je n'ai pas "d'outils" pour mesuré la puissance.

En général ce n'est pas nécessaire mais serait utile pour cette Vipar qui ne semble pas linéaire.

Cody a écrit:Que penses tu les rampes T5 dimmable ? A part l'usure prématuré des T5

Je n'ai pas d'avis particulier sur les T5 dimmables, il est le même que sur les non-dimmables.

Cody a écrit:Si je laisse un T5 à 50% il y a un risque ?

Il n'y a aucun risque à le faire fonctionner à puissance réduite.

j'ai monter pour un récifaliste savoyard une rampe , tout en leds de 20 w 20 000 K
je lui ai dit que ca serait pas trop top car un peu haut en K ect......

6 mois plus tard , quant le voit le rendu des couleurs des coraux,la pousse ........
... ma prochaine rampe pour moi sera en 20 k

je sait qu'il n'y as pas que la lumière qui compte, les paramètres aussi , j'ai quasi les memes que lui.

PS
bien que je pense aussi revenir aux T5 , faut que je cogite encore le pour et le contre

Pour ma part s'il n'y avait la chaleur et le prix de l'électricité c'est clair que je reviens au T5 et HQI

Cody a écrit:Petite question zebulon, connais tu la boutique ou ton ami où il aurait acheté ses leds ?

chez satisled

Pas de on off, 4 T5 et un hqi qui se coupent/s'allument a des moment différents

Cody a écrit:pourquoi pas retenté une rampe led diy mais moins haute en couleur (20000K au lieu de 30000K) et des leds de 10w au lieu de 50w.

Si tu envisages de construire ta rampe toi-même je te suggère de commencer par lire ceci http://www.rudyv.be/Aquarium/Articles/LED.pdf, ensuite ceci http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#16 t'aidera à faire les calculs et cela http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#11 te permettra de vérifier que les solutions retenues éclairent bien les dimensions du bac.

sioux a écrit:Pour ma part s'il n'y avait la chaleur et le prix de l'électricité c'est clair que je reviens au T5 et HQI

Pour un même éclairement, une rampe LED ne consomme pas nécessairement moins que des T5 ou HQI.

sioux a écrit:

Cody a écrit:Pour sioux moi c'est la chaleur que j'ai surtout une crainte, ainsi que le ON/OFF pour les poissons.

Pas de on off, 4 T5 et un hqi qui se coupent/s'allument a des moment différents

Sauf à utiliser des ballasts dimmables pour les T5, ce n'est quand même pas aussi progressif que les LEDs; je pense que c'est surtout important à l'extinction..

zebulon01 a écrit:j'ai monter pour un récifaliste savoyard une rampe , tout en leds de 20 w 20 000 K
je lui ai dit que ca serait pas trop top car un peu haut en K ect......

6 mois plus tard , quant le voit le rendu des couleurs des coraux,la pousse ........
... ma prochaine rampe pour moi sera en 20 k

000 !

Candide17 a écrit:

zebulon01 a écrit:j'ai monter pour un récifaliste savoyard une rampe , tout en leds de 20 w 20 000 K
je lui ai dit que ca serait pas trop top car un peu haut en K ect......
6 mois plus tard , quant le voit le rendu des couleurs des coraux,la pousse ........
... ma prochaine rampe pour moi sera en 20 k

000 !

Le problème est qu'on n'est jamais certain de la CCT.

Je déterre ce topic vieux de 8 mois pour constater une chose:
on oppose toujours les T5 aux LEDS (il y'a toujours les pro et les anti LEDS ou T5) mais pas un(e) seul(e) d'entre vous ne parle des hybrides T5/LEDS!
Pourtant il est assez facile de les associer (outre atlantique ils le font de plus en plus ) comme on l'a fait pendant des années en associant les HQI aux T5....

La technologie des ballasts dimmables pour T5 est pourtant excellente (les Osram QTi par exemple sont fiables, aussi bien en commande DALI qu'en 0-10V) et on peut donc ajuster sa couleur a son gout en panachant les tubes comme on le fait avec les LEDS bleues/blanches... on peut obtenir pratiquement toutes les combinaisons de rendu de couleur possibles et imaginables , jouer sur les simulations de lever et coucher de soleil,commander le tout par du Babyfish ou autre Arduino!
Concernant les tubes T5 la technologie ne cesse d'évoluer aussi,les couleurs sont proches de ce qu'annoncent les fabricants (serieux) et la durée de vie est meilleure qu'il y'a quelques années.
ATI par exemple reste une valeur sure ou en moins cher un T5HO de 54W en 8000K Sky White comme il disent chez Osram coute moins de 10 €, pareil pour leur bleu (22000K, l'ancien blue 67....).
Associé a des LEDS blanches/bleues les possibilités de répartition de la lumiere sur le bac et de choix des couleurs sont infinies (bref pour tous les gouts )

Une petite vidéo (pour ceux qui baragouinent un peu,comme moi,l'anglais):
https://www.bulkreefsupply.com/36-hybrid-t5ho-4x39w-fixture-with-led-mounting-system-aquatic-life.html
Avec du PAR,du PUR,des lux, des lumens et de la CCT pour Hervé

Dommage de ne pas profiter des avantages des 2!
Ceinture et bretelles!

Je ne posséde plus de bac depuis de longues ,trop longues années pour diverses raisons (création d'une nouvelle entreprise ,rénovation compléte de mon appartement donc moins de temps et de budget,puis petits problèmes de santé ) mais si tout va bien cette année sera la bonne et je foncerais surement vers une rampe DIY Hybride T5/LED dimmable et pilotéee par un module Babyfish/Arduino...

Cody a écrit:
J'ai regardé pas mal de post sur les rampes diy sur le forum, je suis tombé sur le post à Babas0034. J'apprécie le travail qu'il a fait, pourquoi pas retenté une rampe led diy mais moins haute en couleur (20000K au lieu de 30000K) et des leds de 10w au lieu de 50w.

Je vais étudier ça.

Merci à Babas0034 pour avoir prit le temps d'avoir détaillé la réalisation de sa rampe led diy.

Avec un peu de retard
Merci

paskwalito a écrit:pas un(e) seul(e) d'entre vous ne parle des hybrides T5/LEDS!

Une recherche sur ce forum permet pourtant de trouver de nombreux sujets qui en parlent, par exemple
http://www.recifal-france.fr/post451443.html?hilit=hybride#p451443
http://www.recifal-france.fr/post496356.html?hilit=hybride#p496356
http://www.recifal-france.fr/post510986.html?hilit=hybride#p510986
http://www.recifal-france.fr/post559661.html?hilit=hybride#p559661
http://www.recifal-france.fr/post584388.html?hilit=hybride#p584388
...

paskwalito a écrit:Dommage de ne pas profiter des avantages des 2!

Je pense en effet qu'on peut éclairer un bac aussi bien avec des LEDs qu'avec des T5, mais pas les 2 en même temps.
La raison est que ces 2 technologies ont des caractéristiques différentes, par exemple, à cause de leur grand angle, il est nécessaire de placer les tubes très près de l'eau, ce qui n'est pas compatible avec les LEDs.
Si on aime les vaguelettes, ce chatoiement que provoque la lumière ponctuelle des LEDs, il ne faut pas utiliser les T5 dont la lumière est uniformément répartie, même en combinaison avec des LEDs.

Ayant successivement utilisé une rampe HQI + T5 puis full T5, voici le tableau que j'ai dressé quand j'envisageais de construire ma rampe LED, avec mes préférences

merci Hervé .
Pour une fois tu me permettras de ne pas etre ENTIEREMENT d'accord avec toi :

Je pense en effet qu'on peut éclairer un bac aussi bien avec des LEDs qu'avec des T5, mais pas les 2 en même temps.
La raison est que ces 2 technologies ont des caractéristiques différentes, par exemple, à cause de leur grand angle, il est nécessaire de placer les tubes très près de l'eau, ce qui n'est pas compatible avec les LEDs.

On a entendu ça pendant des années sur les HQI /T5 pourtant c'est un excellent mariage que beaucoup ont utilisé (moi par exemple)

les hybrides LED/T5 de chez ATI (powermodule hybrid) par exemple fonctionnent tres bien.
Le prix pique un peu mais bon c'est un autre sujet!


toujours dire qu'avec les T5 toute la lumiere part sur les cotés n'est pas exact ou qu'avec les LED on a un éclairage trop "directif" non plus:
Il existe une multitude d'optiques et de réflecteurs aussi bien pour les LEDS que pour les tubes: l'angle (ou la répartition de lumiére) n'est donc pas un vrai probleme!
Il faut adapter la puissance bien sur et les calculs ne sont pas simples (tu en sais surement plus que nous tous la dessus)
Pareil concernant l'allumage /extinction progressifs des T5: les ballasts dimmables disponibles de nos jours valent largement les drivers LED.
On a tendance a dire qu'il faut qu'une rampe à LED ou T5 soit a x centimetres du bac pour que ce soit optimum...
Vu que tu es adepte des analogismes ça revient a dire qu'il faut qu'un plafond soit a x centimetres du sol pour avoir le meilleur éclairage possible sur ce sol!
Je plains les maçons de certaines constructions

C'était valable il y'a 15 ans quand on ne trouvait que des ampoules a 38 degrés: aujourd'hui l'angle va de 10 à 120 degrés.....et on adapte donc l'angle d'éclairage et la puissance des ampoules a l'effet voulu sans toucher a la hauteur entre le plafond et le sol!

Et bien c'est pareil pour les LEDS :sans optique on a un angle de 125° et ensuite on trouve presque tous les angles et les reflecteurs pour T5 permettent aussi pas mal de chose!

Il y'a donc certainement la possibilité de bien associer ces 2 technologies pour obtenir une rampe efficace pour la pousse et paramétrable a souhait pour obtenir le rendu souhaité!

paskwalito a écrit:Pour une fois tu me permettras de ne pas etre ENTIEREMENT d'accord avec toi

Je t'en prie : si tout le monde était toujours d'accord avec tout le monde on pourrait fermer tous les forums; c'est en écoutant d'autres avis qu'on progresse; je n'ai jamais prétendu avoir raison en tout, je donne seulement mon avis.

paskwalito a écrit:

Hervé a écrit:Je pense en effet qu'on peut éclairer un bac aussi bien avec des LEDs qu'avec des T5, mais pas les 2 en même temps.
La raison est que ces 2 technologies ont des caractéristiques différentes, par exemple, à cause de leur grand angle, il est nécessaire de placer les tubes très près de l'eau, ce qui n'est pas compatible avec les LEDs.

On a entendu ça pendant des années sur les HQI /T5 pourtant c'est un excellent mariage que beaucoup ont utilisé (moi par exemple)

Sauf qu'ils s'allument progressivement, les HQI ne sont pas dimmables et leur CCT est trop faible, l'ajout de T5 permet de combler ces lacunes; les LEDs n'ont pas besoin de T5 pour optimiser quoi que ce soit, et réciproquement.

paskwalito a écrit:les hybrides LED/T5 de chez ATI (powermodule hybrid) par exemple fonctionnent tres bien

Ai-je dit que ça ne fonctionne pas ? Je dis seulement que je n'y vois pas d'intérêt.

paskwalito a écrit:toujours dire qu'avec les T5 toute la lumiere part sur les cotés n'est pas exact ou qu'avec les LED on a un éclairage trop "directif" non plus:
Il existe une multitude d'optiques et de réflecteurs aussi bien pour les LEDS que pour les tubes

Sauf à placer les T5 au fond d'une cavité ils auront toujours un angle élevé, de l'ordre de 140° ce qui fait qu'il faut les placer près de l'eau pour ne pas perdre de lumière au dessus du bac.
Mais de toute façon quand l'angle dépasse 126° on en perd aussi à travers les vitres, comme sur le dessin du bas, alors que si l'angle est plus faible elle est réfléchie dans le bac, comme sur le dessin du haut

paskwalito a écrit:On a tendance a dire qu'il faut qu'une rampe à LED ou T5 soit a x centimetres du bac pour que ce soit optimum...

Ce n'est pas tout à fait ça : comme je viens de l'expliquer, on doit placer les T5 près de l'eau; avec les LEDs on fait comme on veut, tout dépend des lentilles, mais surtout on peut les mettre plus haut, ce qui n'est pas plus mal pour l'électronique.

paskwalito a écrit:concernant l'allumage /extinction progressifs des T5: les ballasts dimmables disponibles de nos jours valent largement les drivers LED.

Certainement, mais à quel prix ?
La plupart des rampes T5 ont encore des ballasts on/off, il en existe avec ballast dimmable mais c'est loin d'être la majorité.

Je ne vois toujours pas l'utilité de mélanger LED et T5, sinon de proposer une originalité commerciale (de faire vendre), mais ce n'est que mon avis ...

je n'ai jamais prétendu avoir raison en tout, je donne seulement mon avis.

Absolument Hervé et ton avis est souvent précieux d'ou mon interet de débattre avec toi

paskwalito a écrit:
concernant l'allumage /extinction progressifs des T5: les ballasts dimmables disponibles de nos jours valent largement les drivers LED.

Certainement, mais à quel prix ?

moins cher un ballast dimmable Osram (qui est quand meme une réference) pour 2 tubes qu'un driver Meanwell!
https://www.ebay.fr/itm/183036481468

Je ne vois toujours pas l'utilité de mélanger LED et T5, sinon de proposer une originalité commerciale (de faire vendre), mais ce n'est que mon avis ...

Peut-etre pour l'uniformité de l'eclairage fluo (la répartition globale de lumiére) et l'énorme choix de CCT des tubes, associé à l'effet vaguelettes des LEDS (le shimmer comme disent nos copains ricains)?

Mais j'ai bien compris que tu n'es pas convaincu et que pour toi les 2 technologies ont leurs avantages et leurs inconvénients et qu'on peut arriver a un bon résultat mais avec l'une OU l'autre

paskwalito a écrit:

Hervé a écrit:

paskwalito a écrit:les ballasts dimmables disponibles de nos jours valent largement les drivers LED.

Certainement, mais à quel prix ?

moins cher un ballast dimmable Osram (qui est quand meme une réference) pour 2 tubes qu'un driver Meanwell! https://www.ebay.fr/itm/183036481468

Tu me donnes comme exemple un Ballast pour tube de 21 à 39 Watts en vente sur eBay.
Chez TME, qui est un vendeur plus fiable que eBay, un driver Meanwell 40 Watts par exemple https://www.tme.eu/fr/details/hlg-40h-12/alimentations-pour-led/mean-well/ coûte 23,40€.
Dans la même série si tu en prends un de 240 Watts par exemple https://www.tme.eu/fr/details/elg-240-24/alimentations-pour-led/mean-well/ tu pourras alimenter 6 LEDs de 40 Watts pour 36€ : tu ne trouveras pas un ballast de 240W capable d'alimenter 6 tubes de 39 W, c'est là que le ballast T5 revient cher : il en faut un par tube (au mieux pour 2 tubes en série).

paskwalito a écrit:

Hervé a écrit:Je ne vois toujours pas l'utilité de mélanger LED et T5, sinon de proposer une originalité commerciale (de faire vendre)

Peut-etre pour l'uniformité de l'eclairage fluo (la répartition globale de lumiére) et l'énorme choix de CCT des tubes, associé à l'effet vaguelettes des LEDS ?

On peut très bien répartir la lumière avec des LEDs à condition d'en prévoir suffisamment, elles permettent davantage de choix de CCT que les T5, et si tu veux des vaguelettes il faut éviter les tubes qui les écrasent.

paskwalito a écrit:j'ai bien compris que tu n'es pas convaincu et que pour toi les 2 technologies ont leurs avantages et leurs inconvénients et qu'on peut arriver a un bon résultat mais avec l'une OU l'autre

Oui.
Pour résumer mon avis concernant les avantages/inconvénients des HQI + T5, T5 seuls et LED
j'ai gardé HQI + T5 pendant 88 mois
j'ai gardé full T5 pendant 30 mois
j'ai des LEDs depuis 76 mois et je ne compte pas en changer

Chez TME, qui est un vendeur plus fiable que eBay

on est bien d'accord, c'était juste pour l'exemple!
Mais tu es parfois un poil taquin Hervé pourtant il me semble que tes leds viennent de chez AC RC Hobby qui est vendeur sur EBay aussi

Alors ici ils sont un peu plus chers:
https://www.proflamps.fr/fr/Produits/Applications/Ballast-&-Transformateur/p/13800910004048/?gclid=EAIaIQobChMI_tmituaR2gIVxZkbCh3iiwFVEAQYASABEgJrZPD_BwE

(chez Rexel, mais je ne sais pas si ce fournisseur existe en Belgique ils sont a 28€ HT,hors remise....)

pour 240W (6x39W) il n'en faut que 3 et l'exemple du Driver que tu donnes est un peu biaisé: je connais peu de monde qui n'a qu'un driver sur sa rampe LED
Combien sur la tienne par exemple?

elles permettent davantage de choix de CCT que les T5

pas sûr et surtout en faisant fonctionner telle ou telle couleur a x %,en tatonnant entre le royal blue et le blanc cool white....plus de bleu,plus de blanc ,etc.. et en cas de mauvais choix lors de la conception on dessoude tout ?
Donc pas si évident que ça non plus!
Et remplacer 2 tubes prend 3 minutes ....ils vont de 2700k a 25000K il y'a de quoi faire aussi.
en panachant seulement 3 tubes ATI (sur 3 ballasts dimmables) on peut aller de 12000 à 20000K (largement suffisant en récifal non?)

j'ai gardé full T5 pendant 30 mois
j'ai des LEDs depuis 76 mois et je ne compte pas en changer

Au final le prix de revient pour les fabriquer est proche,par contre sur le long terme y'a pas photo: tu sera gagnant et sutout tu as la rampe que tu voulais avec le rendu que tu as choisi et tes poissons et coraux se portent tres bien....faudrait etre fou pour changer

Mais bref la n'est pas le sujet :je ne cherche pas à comparer les LEDS aux T5 mais plutot à les associer!
Apparemment tu n'adhéres pas et je peux comprendre mais pour avoir vu fonctionner des rampes hybrides T5/LED ( seulement 2: la Giesemann et l'ATI) qu'est que ça rend bien!
J'ai trouvé ça plus beau que la meme rampe T5 ou LED seule d'ou mon interet et mes questions sur les hybrides

Si je peux cette année me lancer je tenterais bien la conception et la fabrication d'une rampe comme ça!
L'avenir nous le dira!

paskwalito a écrit:il me semble que tes leds viennent de chez AC RC Hobby qui est vendeur sur EBay aussi

AC-RC est un vendeur qui a pignon sur rue http://ac-rc.net/catalog/ et qui, c'est vrai, utilise aussi une boutique eBay ce qui facilite les commandes.
Pour te donner l'exemple je n'ai pas cherché "driver Meanwell" sur ebay, ce qui conduit souvent à n'importe quoi, comme Aliexpress : j'ai pris un vendeur bien connu de composants électroniques afin d'obtenir une comparaison reproductible.

paskwalito a écrit:ici ils sont un peu plus chers:
https://www.proflamps.fr
(chez Rexel, mais je ne sais pas si ce fournisseur existe en Belgique ils sont a 28€ HT,hors remise....)
pour 240W (6x39W) il n'en faut que 3 et l'exemple du Driver que tu donnes est un peu biaisé: je connais peu de monde qui n'a qu'un driver sur sa rampe LED

Exact, il en faut au moins 2 (blanc, bleu), de 120W chacun pour faire 240W au total, par exemple https://www.tme.eu/fr/details/hlg-120h-12/alimentations-pour-led/mean-well/ à 35,70€; curieusement le modèle 150W est moins cher (27,80€).

paskwalito a écrit:Combien sur la tienne par exemple?

10 mais ce n'est pas comparable : j'ai 9 LEDs de 50W chacune avec son driver + 3 LEDs qui partagent le 10ème.

paskwalito a écrit:

Hervé a écrit:elles permettent davantage de choix de CCT que les T5

pas sûr et surtout en faisant fonctionner telle ou telle couleur a x %,en tatonnant entre le royal blue et le blanc cool white....plus de bleu,plus de blanc ,etc.. et en cas de mauvais choix lors de la conception on dessoude tout ?

Avec des LEDs à 6.500K et des Royal blue on peut fixer la CCT de 6.500K jusque l'infini, et pour ne pas tâtonner ni devoir changer des LEDs il suffit d'utiliser mon logiciel

paskwalito a écrit:je ne cherche pas à comparer les LEDS aux T5 mais plutot à les associer!
Apparemment tu n'adhéres pas et je peux comprendre mais pour avoir vu fonctionner des rampes hybrides T5/LED ( seulement 2: la Giesemann et l'ATI) qu'est que ça rend bien!
J'ai trouvé ça plus beau que la meme rampe T5 ou LED seule d'ou mon interet et mes questions sur les hybrides

Si je peux cette année me lancer je tenterais bien la conception et la fabrication d'une rampe comme ça!
L'avenir nous le dira!

Mon manque d'adhérence n'est pas qu'apparent : vas y, essaye, tu nous donneras des nouvelles.

Exact, il en faut au moins 2 (blanc, bleu), de 120W chacun pour faire 240W au total

soit presque le meme prix de revient

10 mais ce n'est pas comparable : j'ai 9 LEDs de 50W chacune avec son driver + 3 LEDs qui partagent le 10ème.

tiens tiens comme c'est curieux
Donc le budget
largement de quoi te payer 5 ballasts dimmables de qualité, comme les Osram QTi, pour tes 10 tubes ( si tu avais gardé ta rampe T5)

Avec des LEDs à 6.500K et des Royal blue on peut fixer la CCT de 6.500K jusque l'infini, et pour ne pas tâtonner ni devoir changer des LEDs il suffit d'utiliser mon logiciel

Ton logiciel,meme si il est bien fait (j'ai déja eu l'occasion de te le dire et je viens de le retélecharger) reste un logiciel!
Pour la puissance, la surface éclairée,meme la CCT il fait tres bien le boulot mais pour le "rendu" ?????
Malheureusement il ne peut pas nous dire si ça nous plaira ou pas
Combien de fois, aussi bien en vrai (sur des bacs chez des potes qui ont la chance d'en avoir encore ) que sur le forum, sous T5 ou LED, on entend ou on lit: c'est trop blanc ,trop,bleu ou trop jaune a mes yeux!
Nos yeux (surtout en prenant de l'age) c'est donc autre chose ....et il faudra tatonner!

Mon manque d'adhérence n'est pas qu'apparent : vas y, essaye, tu nous donneras des nouvelles

pour l'adhérence essaye les semelles à crampons
pour l'adhésion je ne pense pas arriver a te convaincre à moins de t'accompagner a un salon zoo quelque chose (doit bien avoir ça aussi 1 fois par an la haut chez toi....) et peut etre qu'apres quelques pintes de Kriek foudroyante tu trouveras ça super beau les rampes Hybrides

Mais oui je compte bien essayer et j'aurais surement besoin d'un coup de main (pour la partie LED).....
reste juste a me décider définitivement sur un bac et sur sa taille (surement un Reefer vu les retours sur ces bacs)

Merci et désolé pour ces posts longs .....