Osmoseur en série / Rendement amélioré : l'osmoseur

par **Phiphi7** » Mar 19 Mai 2020, 12:47

Bonjour,

Je me permet d'ouvrir ce post car Rico650 en parlait, et il me semble que JPpaulo fera de même.
Voici les rappels de l'historique :

Rico650 a écrit:Salut,
après la refonte , ou j'ai profité de l'occasion pour monter 2x 100GPD , soit 760 litres jours théorique avec la pompe booster , et 3 posts filter qui seront rempli avec la résine MB400 , en amont un sédiment/charbon et un charbon granulés , me reste une cartouche 10 pouces si besoin .

JPpaulo a écrit:Tes 2 osmoseurs sont en série ou en parallèle .
J'imagine que la logique voudrait que ce soit en parallèle, mais en série ça augmenterait grandement le rendement.

Rico650 a écrit:
JPpaulo a écrit:Tes 2 osmoseurs sont en série ou en parallèle .
J'imagine que la logique voudrait que ce soit en parallèle, mais en série ça augmenterait grandement le rendement.

Hello ,

en fait l'idée vue mon volume était vraiment d'augmenter le rendement , avec un ratio proche de 1/1 sur ce genre de montage , donc montage en série , qui permet également de limiter le nombres de pré-filtres et post-filtres .

Je pouvais mettre la deuxième membranes sur le première vue que j'avais les supports , mais c'est quand même plus pratique de l'avoir laisser sur le deuxième porte filtres , alors on dirait deux osmoseurs distincts , mais en fait c'est un seul osmoseur bi membranes .

Alors le rendement c'est une chose , mais la qualité d'eau de sortie en est une autre , donc j'ai jeter toutes mes cartouches et membres , même si elles semblaient "neuves" , je ne prends pas de risque et repart à neuf.

Donc j'aimerais en savoir davantage sur les branchements avec pompe boostée.

Savoir également si le fait de mettre 2 membranes en série augmenterait non seulement la qualité et le rendement, mais diminuerait-il le temps de production...

Bref a vos commentaires.

par **yaya** » Mar 19 Mai 2020, 13:05

2 membranes en série :
Tu vas avoir un soucis de pression en entrée de la deuxième membrane, ou alors il faut installer une pompe boost entre chaque membrane mais ça risque de trop tirer sur la 1ère et la flinguer
Et le critère c’est la taille des molécules, si la première l'a laissé passer, la seconde membrane identique la laissera aussi passer
Donc je doute que ce soit une bonne idée...

par **Lio62** » Mar 19 Mai 2020, 13:29

En série ça n'a pas d'utilité et comme dit yaya tu aura une pression quasi nulle sur la deuxième membrane qui donc ne filtrera pas. Donc en parallèle par force. Les booster il t'en faut 2, une par membrane, et, si tu permets, j'ajoute qu'il convient de monter un filtre 1 micron avant la membrane, après le charbon, pour éviter que d'éventuelles particules de charbon puissent aller souiller la membrane.

par **Arnautorix** » Mar 19 Mai 2020, 13:32

Le temps de production fatalement tu le diminues puisque tu utilises l’eau de rejet de ta première membrane.

La qualité non parce que tu as une résine de deionisation derrière la membrane qui retire les derniers éléments présents dans l’eau. La seconde membrane va devoir filtrer une eau plus chargée (c’est moins bien) avec une pression un peu moindre que la première membrane (c’est mieux)... on va dire match nul !

Bilan tu auras un meilleur rendement

par **Alain78** » Mar 19 Mai 2020, 14:35

En mettant 2 membranes en série, tu n amelioras pas la qualité d eau en sortie, par contre tu réduiras ta consomation d eau et tu va produire plus vite.
Tu peux raccorder ta deuxième membrane à la pompe booster afin de garantir une pression suffisante. Je compte ainsi le faire pour voir la réelle économie d eau

par **JPpaulo** » Ven 22 Mai 2020, 13:38

En série bien sûr, sinon aucun intérêt sur l'amélioration du rendement.
Oui la deuxième membrane bénéficiera de moins de pression mais elle filtrera tout de même une partie de l'eau qui aurait été rejetée car non filtrée par la première, aidée en plus avec un réducteur de débit sur le rejet final.
Le dispositif augmente la quantité d'eau osmosée produite pour le même volume en entrée donc amélioration du rendement

par **Phiphi7** » Sam 04 Juil 2020, 06:51

JPpaulo a écrit:J'ai complété mon osmoseur 125Gpd par un second osmoseur aquariopure 200gpd avec pompe booster.
J'ai mis les deux en série et une cartouche anti-nitrate en sortie.
La pression d'entrée est de 2 bars (vu sur le manomètre du 125gpd lorsqu'il était seul). Là, la pression d'entrée au niveau du second osmoseur est encore de 6 bars.
Voici ce que ça donne à la sortie :
blanc : eau osmosé 200gpd
bleu : eau osmosée 125 gpd (en série derrière le 200gpd)
blanc : rejet des 2 osmoseurs
là le ratio doit être intéressant, mais il reste à mesurer
Regarder sur youtube.com

Edit :
Résultats des mesures : très satisfaisants
ratio eau osmosée / rejetée : 2/1 soit 2 litres d'eau osmosée pour 3l consommés
débit production : 44,6 l/h soit un peu plus de 1000l/j

C'est bien plus qu'il ne m'en faut !

Je complète ce post.

Donc, actuellement j’ai un osmoseur de 100GPD.
Je produit en ce moment (avec les chaleurs estivales), environ 10l / 30min, sous 5bars en entrée de membrane.
Mais effectivement, je suis plutôt sur 5l consommé pour 1l produit.
Donc 1 rapport de 1 sur 6 environ.

Donc si je suis le schéma cité plus haut, je produirais à la même vitesse et qualité, mais j’augmenterais mon rendement qui pourrait donc basculer en inverse ou même en égal ?

La pompe boostée serait en entrée de la 1ère membrane.

Soit (et c’est une estimation) passer sur 2 rapport de 1 sur 1 par exemple ?

par **Alain78** » Sam 04 Juil 2020, 11:51

JPpaulo a écrit:En série bien sûr, sinon aucun intérêt sur l'amélioration du rendement.
Oui la deuxième membrane bénéficiera de moins de pression mais elle filtrera tout de même une partie de l'eau qui aurait été rejetée car non filtrée par la première, aidée en plus avec un réducteur de débit sur le rejet final.
Le dispositif augmente la quantité d'eau osmosée produite pour le même volume en entrée donc amélioration du rendement

en série , c'est à dire que tu branches le rejet de la première membrane sur l'entrée de la deuxième
As tu mesuré la valeur TDS à la sortie de la première membrane et à la sortie de la deuxième membrane ?

par **B@rn@bo** » Mer 29 Juin 2022, 19:10

Bonjour,

Je viens déterrer ce post car des réponses n'y ont pas été données...

J'envisage de monter une deuxième membrane sur mon osmoseur actuel, ainsi qu'une cartouche anti-silicate en plus de la déionisante.

Du coup... Avez-vous bien amélioré votre rendement ?

Voilà mon montage actuel :

Avec la pompe booster (que j'ai replacé verticalement depuis la photo) j'ai presque 8 bar de pression, mais je ne peux plus trop réduire le débit général de mon foyer, donc je ne peux pas trop intervenir là-dessus. Mais j'espère que ce sera suffisant pour deux membranes.

Quelle deuxième membrane choisir ? 50 ? 100 ? 150 ?
Quel réducteur y adapter à sa sortie ?

Je pensais reprendre le matériel chez Croupe Optima, notamment les résines, mais peut-être avez des marques à me conseiller...

D'avance, merci de vos lumières...

par **Phiphi7** » Jeu 30 Juin 2022, 05:42

Si ta 1ère membrane est une 150GPD, la 2ème doit être identique.
Pour le restricteur, perso j’ai gardé le même.
Donc le rejet de ta 1ère membrane alimente la 2nd.
Et donc pour les 2 sorties d’eau osmosée, tu mets un « T » et va donc sur la ou les résines.

par **B@rn@bo** » Jeu 30 Juin 2022, 05:58

Ok, on est d’accord sur les raccords !
Merci de tes nouvelles indications sur la membrane et le restricteur.

par **guillaume-u** » Jeu 30 Juin 2022, 17:36

Si tu passes commande chez Groupe Optima, au lieu du restricteur, prend une vanne réglable (https://www.osmoseur-optima.fr/vanne-de ... 2x29686562) tu pourras ajuster la vanne comme tu le voudras.

Je suis un peu sceptique sur ce montage quand l'eau de conduite est très chargée.
La seconde membrane va avoir en entrée avec beaucoup de matière à filtrer (et filtrera à 98% cette eau).

Donc oui, on améliore le rendement (eau osmosée/eau de rejet) mais on risque de consommer beaucoup plus de résine (car le rendement tds entrée/tds sortie sera moins bon).

Ex :
* Eau de conduite/Entrée membrane 1 : TDS 300
* Sortie membrane1 : TDS 6
* Eau de rejet membrane1 / Entrée membrane 2 : TDS 500 (j'ai mis cette valeur arbitrairement)
* Sortie membrane2 : TDS 10

=> tu auras en entrée de résine un mélange de TDS 6 et TDS 10 (contre uniquement du TDS à 6 avec une seule membrane).

Quel est le but du montage ? si c'est financier, je ne pense pas que ce soit rentable.

Si c'est pour gagner du temps, il vaut mieux les mettre en parallèle pour que l'eau d'entrée soit moins chargée et qu'elles bénéficient ensemble de la pompe booster (ou sinon remplacer la membrane par une 400GPD ou 600GPD).

Le seul "intérêt" que j'y vois c'est de consommer moins d'eau mais plus de résine et de membrane. Donc même écologiquement parlant c'est pas terrible.

par **B@rn@bo** » Jeu 30 Juin 2022, 18:11

Ok, merci de ton exemple bien explicite.
Effectivement je souhaite faire ce montage pour éviter de gaspiller (l’eau de rejet me sert toujours malgré tout, au jardin ou pour les lessives).

par **Phiphi7** » Jeu 30 Juin 2022, 18:58

Je ne suis pas trop d’accord avec toi Guillaume.
J’ai ce montage avec 1 TDS 3 sondes et 1 de 2 sondes.
En entrée de la 1ère membrane je suis en ce moment à 280/300.
En sortie 3.
En entrée de la 2nd, je suis à peine plus élevé 300/310.
En sortie 3 toujours.
Donc que du bonus.
Rentabilité, économie.

Avant pour produire 50l d’eau osmosée, il me fallait environ 2h30.
C’est donc 2h30 de robinet ouvert, dont quasi 200/250l de rejet.

Aujourd’hui, je produit la même quantité en 1h20.
Donc je gagne déjà plus d’1h d’ouverture de robinet, et seulement 70l de rejet.

par **guillaume-u** » Jeu 30 Juin 2022, 20:33

Merci beaucoup pour ta réponse @Phiphi7 !

C'est hyper intéressant comme retour.
Je ne pensais pas que le TDS serait à peine plus élevé en rejet de première membrane.

Donc je n'ai rien dit :D

Par contre je reste persuadé que la vanne restricteur ne peut être qu'utile dans ce genre de montage :)

Edit : @Phiphi7, je ne suis pas sûr d'avoir compris ta réponse pour le restricteur ; au final tu en as qu'un ou deux ?

par **B@rn@bo** » Jeu 30 Juin 2022, 22:47

De ce que j'ai pu comprendre, le restricteur se placerait donc sur la sortie (rejet) de la deuxième membrane... (?)
En revanche plusieurs personnes parlent de cette vanne réglable... Mais comment être sur de bien la régler, sans martyriser la membrane, et sans laisser filer trop d'eau ?

par **Phiphi7** » Ven 01 Juil 2022, 04:15

Oui, je n’ai qu’un seul restricteur, monté sur la 2ème membrane

par **guillaume-u** » Ven 01 Juil 2022, 10:08

B@rn@bo a écrit:En revanche plusieurs personnes parlent de cette vanne réglable... Mais comment être sur de bien la régler, sans martyriser la membrane, et sans laisser filer trop d'eau ?

Tu as 2 indicateurs pour la régler :
* le TDS de sortie de membrane (plus tu ouvres la vanne, plus le TDS sera faible mais tu auras beaucoup de rejet)
* la pression en entrée de membrane, avec le mano (plus tu ouvres la vannes, plus la pression sera basse).

Ca te permet donc d'arbitrer entre pression en entrée / quantité d'eau de rejet / TDS de sortie.

Si tu fais en sorte que la pression en entrée soit de 5 ou 6 bars alors tout devrait aller.