dureté carbonaté

Dragonette a écrit:

Hervé a écrit:

og a écrit:je te conseille de t'équiper - comme moi - d'un aréomètre JBL, c'est très précis, 100% fiable et sans étalonnage.

Nettement plus fiable,
il faut juste savoir qu'il indique la masse volumique à la température du bac.

Le réfracto j'ai abandonné il y a longtemps, si celui de Sioux ne se dérègle pas elle a du bol, le mien ce n'était pas le cas :(

Avec l'aéromètre plus besoin d'étalonnage une fois qu'on sait quelle valeur on recherche. Bien plus simple à mon goût.

pareil refractomètre poubelle (marque aquavie et un an d'utilisation) et aréomètre jbl je vise le 1024 plus problème de densité

sioux a écrit:perso je me fiche pas mal que dans 1026 il y ait un point, une virgule ou rien ... je vois 1026 c'est bon ...

Bien d'accord sur cet aspect, il y a tant de confusion, même chez les fabricants de matériels, que la "vérité" n'existe plus

Par contre, je constate que le monde récifaliste se divise en 2 parties : ceux qui ont un réfracto qui marche bien, il suffit de vérifier son étalonnage tous les quelques mois, et ceux qui ont un réfracto merdique qui donne des résultats fluctuants ou qui se dérègle sans cesse. Ces derniers achètent un aréomètre JBL, ils mesurent 1023.3 au lieu de 1026.6 et sont heureux comme des poissons dans l'eau

og a écrit:Ces derniers achètent un aréomètre JBL, ils mesurent 1023.3 au lieu de 1026.6 et sont heureux comme des poissons dans l'eau

j'en suis bien heureuse pour eux, mais suffit de voir les réactions sur différents sujets pour se rendre compte qu'il y a une grande confusion parmi les membres...

Quand j'ai commencé le récifal j'ai lut le petit PDF d'Hervé trouvé sur son site ( au passage merci ;) )
Ma première réaction a été oulala :p
mais j'ai pu faire mon choix dans les méthodes proposé et j'ai opté pour le réfracto.

Aujourd'hui je contrôle une fois par semaine ou toutes les 2 semaines en même temps que mes analyses d'eau.
Je l'ai étalonné une fois, maintenant avant chaque mesure je passe un coup d'étalon pour vérifier. Je n'ai plus eu à toucher la vis d'étalonnage depuis le premier jour, mais je vérifie quand même. Je trouve ça simple et rapide, pas de petite bulle qui risque de perturber la mesure.

Le plus important étant de trouver sa méthode qui fonctionne bien et qui nous correspond ;)

Alex.

alexthecoolman a écrit:
Le plus important étant de trouver sa méthode qui fonctionne bien et qui nous correspond ;)

Alex.

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sioux a écrit:

og a écrit:Ces derniers achètent un aréomètre JBL, ils mesurent 1023.3 au lieu de 1026.6 et sont heureux comme des poissons dans l'eau

j'en suis bien heureuse pour eux, mais suffit de voir les réactions sur différents sujets pour se rendre compte qu'il y a une grande confusion parmi les membres...

Oui : il y a les possesseurs de réfracto qui veulent à tout prix avoir 1023, et les possesseurs d'aréomètre qui veulent avoir 1026 ; et tous ceux qui ne savent pas ce que mesure leur appareil, et qui font donc n'importe quoi.
Je me souviens il y a 20 ans, il fallait avoir "1025" : mais 1025 quoi ??? C'était un compromis entre 1023.3 et 1026.6 ???
Ce n'est la faute ni de moi, ni de Hervé, si la mesure de la salinité n'est pas aussi simple qu'il n'y parait !

Ça fait un peu plus de 2 ans que je suis sur le forum et ça fait autant de temps que je vois des sujets avec des membres qui utilisent un refracto et qui ont des difficultés.
Depuis 1 an environ, j'entends parler de l'areometre et la par contre je ne vois aucun utilisateur de déçu.
Il y a plein de raisons pour obtenir une mauvaise mesure avec le refracto (dérèglement, non étalonnage, erreur d'interprétation de l'unité, mauvaise information sur les forums...) et pas une seule avec l'areometre.
Si après ça on compare les prix d'achat et d'utilisation, je me demande encore pourquoi on trouve encore à la vente des refracto (sauf d'occasion bien sûr)

sioux a écrit:je pense que tu es quand même souvent sur le dos des réfracto au profit de l'aréomètre ...

Pas du tout, d'ailleurs je possède les deux, j'essaye seulement d'attirer l'attention sur le fait qu'ils ne mesurent pas la même chose :
- le réfracto, à condition qu'il soit bien étalonné (les solutions de référence c'est souvent n'importe quoi), mesure la salinité (qui ne dépend pas de la température) et la densité à 20°C, qui devraient idéalement être à 35 ppt et 1,0266
- l'aréomètre mesure la masse volumique à la température de l'eau dans laquelle il baigne qui devrait idéalement être de 1.023,3 g/l à 25°C.

sioux a écrit:également avec densité, density, salinité, masse volumétrique et d'autres ...

C'est la réalité.

sioux a écrit:je me fiche pas mal que dans 1026 il y ait un point, une virgule ou rien ... je vois 1026 c'est bon ...

Et tu as bien raison, si tu es sure de ta solution étalon.
Le problème c'est quand quelqu'un écrit "densité 1024" : on ne sait pas s'il parle d'une masse volumique de mille vingt quatre (trop élevée) ou d'une densité de un virgule ... (trop faible), d'où ma question en général "avec quoi mesures-tu ?" que Tito a d'ailleurs ajoutée en en-tête de certaines sections du forum
Règles du forum
A LIRE AVANT DE POSER UNE QUESTION.
- Si vous mentionnez la densité ou la salinité indiquez aussi le moyen que vous utilisez pour la mesurer (réfractomètre, aréomètre, ...).

sioux a écrit:Pour ton aréomètre le seul avantage, et encore pas sur, c'est qu'il ne nécessite pas d'étalonnage, pour le reste je ne trouve pas ce produit innovant, ni plus facile ... après chacun fait comme il veut

Les caractéristique des deux (réfracto et aréomètre) peuvent être considérés comme avantage ou inconvénient selon la personne qui l'utilise.
Je confirme que l'aréomètre (pas seulement le mien) ne nécessite pas d'étalonnage, je me demande bien comment on ferait d'ailleurs : il n'y a pas de vis de réglage; le réfracto doit être étalonné, certains avant chaque mesure, d'autres rarement.
L'aréomètre est loin d'être inovant, il est bien plus ancien que le réfracto; pour l'utiliser il faut le plonger dans l'eau, certains trouvent que c'est facile, d'autres que c'est compliqué.
Comme tu dis, chacun fait comme il veut.

sioux a écrit:de plus en plus de membres pataugent dans la semoule avec toutes ces données qui tournent en soupe ... ce n'est que mon avis et mon expérience avec un bon réfracto depuis plus de 7 ans que je vérifie 2/3 fois par an, je dis vérifie car je n'ai jamais dû toucher à la vis de réglage ... après ...

Ce n'est pas le cas de tout le monde :

5R08 Jeu 09 Aoû 2018, 10:25 a écrit:densité = 1024

5R08 Jeu 09 Aoû 2018, 18:27 a écrit:en prenant la derniere mesure je suis plutot a 1021

5R08 Ven 10 Aoû 2018, 10:14 a écrit:je ne comprends pas je mesure maintenant
1028 = 38 ppt

og a écrit:

sioux a écrit:suffit de voir les réactions sur différents sujets pour se rendre compte qu'il y a une grande confusion parmi les membres...

Oui : il y a les possesseurs de réfracto qui veulent à tout prix avoir 1023, et les possesseurs d'aréomètre qui veulent avoir 1026 ; et tous ceux qui ne savent pas ce que mesure leur appareil, et qui font donc n'importe quoi.
Ce n'est la faute ni de moi, ni de Hervé, si la mesure de la salinité n'est pas aussi simple qu'il n'y parait !

og et moi nous décarcassons justement pour éviter cette confusion, le tort que nous avons eu est peut-être d'essayer d'expliquer pourquoi cette confusion existe (il me semble que si on m'explique le pourquoi, même si je l'oublie ensuite, je retiens le comment), mais je parie que si nous nous étions contentés de dire comment (avec réfracto (autre que Red Sea) tu vises 1,0264 et avec un aréomètre tu vises 1.023,3) on nous aurait demandé pourquoi, c'est là que ça devient effectivement compliqué, la preuve

5R08 Jeu 09 Aoû 2018, 18:56 a écrit:

Hervé a écrit:

5R08 a écrit:J'ai un refractometre ATC
mais en prenant la derniere mesure je suis plutot a 1021

Alors c'est la densité : 1,021 à 20°C, ce qui correspond à une salinité beaucoup trop faible de 27,66 ppt

mais pourquoi 20°C
mon eau du bac est à 26, et non à 20 ??

Hervé a écrit:

og a écrit:

sioux a écrit:suffit de voir les réactions sur différents sujets pour se rendre compte qu'il y a une grande confusion parmi les membres...

Oui : il y a les possesseurs de réfracto qui veulent à tout prix avoir 1023, et les possesseurs d'aréomètre qui veulent avoir 1026 ; et tous ceux qui ne savent pas ce que mesure leur appareil, et qui font donc n'importe quoi.
Ce n'est la faute ni de moi, ni de Hervé, si la mesure de la salinité n'est pas aussi simple qu'il n'y parait !

og et moi nous décarcassons justement pour éviter cette confusion, le tort que nous avons eu est peut-être d'essayer d'expliquer pourquoi cette confusion existe (il me semble que si on m'explique le pourquoi, même si je l'oublie ensuite, je retiens le comment), mais je parie que si nous nous étions contentés de dire comment (avec réfracto (autre que Red Sea) tu vises 1,0264 et avec un aréomètre tu vises 1.023,3) on nous aurait demandé pourquoi, c'est là que ça devient effectivement compliqué, la preuve

5R08 Jeu 09 Aoû 2018, 18:56 a écrit:

Hervé a écrit:

5R08 a écrit:J'ai un refractometre ATC
mais en prenant la derniere mesure je suis plutot a 1021

Alors c'est la densité : 1,021 à 20°C, ce qui correspond à une salinité beaucoup trop faible de 27,66 ppt

mais pourquoi 20°C
mon eau du bac est à 26, et non à 20 ??

Tu n'as plus qu'à refaire 2 post sur ce sujet :
Le premier : valeur à obtenir pour une bonne salinité avec un Areometre et avec un réfractomètre. Il sera destiné uniquement à ceux qui ne veulent pas comprendre mais juste appliquer.
Le second : que mesure t on avec un Areometre et un réfractomètre. Il sera destiné à ceux qui souhaite comprendre ce qu'ils font dans leur bac

Arnautorix a écrit:Tu n'as plus qu'à refaire 2 post sur ce sujet :
Le premier : valeur à obtenir pour une bonne salinité avec un Areometre et avec un réfractomètre. Il sera destiné uniquement à ceux qui ne veulent pas comprendre mais juste appliquer.
Le second : que mesure t on avec un Areometre et un réfractomètre. Il sera destiné à ceux qui souhaite comprendre ce qu'ils font dans leur bac

Ce n'est pas nécessaire
Le premier : réfracto = 35 ppt, aréo = 1.023,3 à 25°C
Le second : http://www.rudyv.be/Aquarium/Articles/Salinite.pdf

Si on sait que le réfracto mesure la salinité et l'aréo la masse volumique :

On est loin de la dureté carbonatée de 5RO8 ... donc oui faites un sujet pour ça si vous voulez ... moi suis blonde et belge, je ne suis pas gênée de dire que je ne comprends rien, mais bon j'admets que je n'ai pas fait l'effort de comprendre, suis satisfaite de mon 1026 avec mon réfracto ATC, pourquoi me creuser la tête avec ça ... donc merci de débattre sur un sujet dédié

On est loin de la dureté carbonatée de 5RO8 ... donc merci de débattre sur un sujet dédié

Bon je vais faire analyser un litre de mon eau osmosée et un litre d'eau de mon bac
Nous verrons les vrais resultats.
En aout je n'ai pas réussi a acheter beaucoup de "nettoyeurs"
2 strombus, c'est tout
je me suis laissé tenter par 1 bouture de Caulastrea curvata et 1 bouture d'euphilia ancora + 1 sabelle
et une petite anemone rouge
Nous verrons bien, pour l'instant tout se passe bien

5R08 a écrit:je vais faire analyser un litre de mon eau osmosée et un litre d'eau de mon bac

C'est une bonne idée, je te suggère d'utiliser le labo ATI dont l'analyse est spécifiquement orientée eau de mer, il ne faut pas un litre d'eau.

j'ai fait la decouverte hier, a 20 kmd de chez moi du centre " le monde de la mer "à Poissy
c'est ahurissant le nombre de bacs qu'ils ont, pour l'instant en aout les 3/4 vides
mais des tonnes de coraux, de pierres vivantes ( j'en ai repris 4 kgs )
C'est eux qui vont me faire une analyse
j'y retourne demain

5R08 a écrit:

Hervé a écrit:

5R08 a écrit:je vais faire analyser un litre de mon eau osmosée et un litre d'eau de mon bac

C'est une bonne idée, je te suggère d'utiliser le labo ATI dont l'analyse est spécifiquement orientée eau de mer, il ne faut pas un litre d'eau.

" le monde de la mer "à Poissy
C'est eux qui vont me faire une analyse

Par quels moyens ?
S'il s'agit de tests colorimétriques standards tu n'apprendras pas grand chose.